Pornire - Diesel - probleme - cauze si rezolvari

La tine se mai intampla inca ceva daca pui contactul de 2 ori,adica actionezi si pompa electrica din rezervor de 2 ori,oare nu cumva ai pierdere de presiune intre pompa din rez. si pompa tandem.Tre sa iei si asta in calcul,o spun ca idee,ca nu le putem sti pe toate.

 

Tu eşti convins că releul pe care-l auzi decuplează bujiile?

 

In cazul asta pierderea de presiune s-ar datora pompei tandem sa inteleg? Adica daca ipoteza ta ar sta in picioare, va trebui schimbata aceasta pompa?

Cum se probeaza chestia asta? Am inteles ca daca lasi masina cu fata la vale ar trebui sa pornesca de la prima cheie... altfel nu.

 

Daca lasi masina cu fata la vale rezolvi partial problema dezamorsarii pompei si a instalatiei de alimentare,dar la tine poate fi presiune insuficienta bagata de pompa,sau un furtun de pe alimentare spart/obturat ,trage aer pe instalatie sau nu circula carburantul cu presiunea necesara!
Sau ai mers mai mult timp pe "rosu" si pompa a tras mizeria din rezervor,iar filtrul este infundat ,sau filtrul de motorina infundat/cu apa,sau supapa de sens terminata,sau...
Chiar daca porneste bine la a 2-a cheie,daca trepideaza putin imediat dupa pornire inseamna alimentare insuficienta si de aici problemele curg...
Bafta!

 

bujii

@ Tibotib si Nelu Patrascu
da releul este bun. am mers la un electrician auto, a pus testerul si nu era nici o eroare. nici un senzor de temp, si releul era bun. i-a dat din vag test. si se auzea cum cupleaza si decupleaza. Da sunt sigur ca releul de bujii se aude(am verificat si cu lampa de control. cand decupleaza se stinge lampa.)

 

DA, trepideaza imediat dupa fiecare pornire.
Cat priveste filtrele, sunt schimbate toate acum 500 km (mai putin de o luna) - si evit sa merg pe "rosu" - sunt constient de eventualele repercursiuni.

 

Releu de bujii nu da erori pe tester din cate stiu eu

 

Releul de bujii nu da eroare pe tester,dar cred ca se poate verifica prin test actuatori,nu? (intreb pentru ca nu sunt sigur)
Din cauza ca stau tot timpul in lichidul de racire, senzorii de temperatura au,dupa o anumita perioada,o depunere pe suprafata metalica care impiedica citirea si interpretarea corecta a datelor! Este recomandat sa fie dati jos si curatati periodic deoarece acestia dau eroare pe tester doar daca sunt defecti (sau contacte imperfecte),dar cand nu lucreaza in parametri optimi nu indica nimic.
Oricum,trepidatia motorului imediat dupa pornire nu se datoreaza unui senzor ci alimentarea cu combustibil nu se face cum trebuie!
Eu zic sa verifici furtunele de combustibil si supapa de sens de la filtru de motorina( aceasta nu vine la pachet cu filtru,se vinde separat),precum si pompa din rezervor!
Nu stiu sigur daca merge,dar poti scoate furtunul de motorina care intra in pompa si dai la automat sa vezi cu ce presiune vine motorina din rezervor!

 

meghitz@
In cazul asta pierderea de presiune s-ar datora pompei tandem sa inteleg? Adica daca ipoteza ta ar sta in picioare, va trebui schimbata aceasta pompa?

Cum se probeaza chestia asta? Am inteles ca daca lasi masina cu fata la vale ar trebui sa pornesca de la prima cheie... altfel nu.

Poate,dar sa nu sarim direct la schimbarea p. tandem,tre vazut 1 data daca nu se dezamorseaza instalatia,si pot fii de vina chiar inelele O de la pompele inj. care se incing in chiuloasa.

 

Pai eu ce am spus mai sus,de verificat intai ce este mai usor,adica conducte/furtune existente pe alimentare,pentru eventuale defectiuni!
Nu am spus sa schimbe pompa din rezervor intai si dupa aia gasesti un furtun fisurat pe unde trage aer fals pe instalatie si/sau filtre infundate,supape defecte,etc.!

P.S.
Priviti cele spuse de mine ca o recomandare,nu ca pe ceva ce trebuie neaparat facut!
Fiecare procedeaza cum crede de cuviinta sau cum stabileste cu mecanicul care efectueaza lucrarea,pentru ca la fata locului poti sa-ti faci o idee mai precisa despre cum se manifesta defectele masinii si poti lua decizia corecta!
Mai bine asculti 3-4 pareri avizate,decat sa te apuci de schimbat piese dupa urechea unui asa zis " cunoscator"!

 

Asta a fost si raspunsul meu ,la postul lui cu intrebarea,de a inlocuii pompa tandem s-au nu.Nu a intrebat de pompa din rez. banuiesc ca a verificat deja

 

Nu am verificat pompa din rezervor.. dar din ce pun eu cap la cap informatiile de la voi se pare ca e f putin probabil sa fie aia.


Deci tragand cateva concluzii, principalele motive, cu "inculpatii" de rigoare ar fi (in ordinea cea mai probabila - si va rog sa ma corectati daca gresesc):

1. Dezamorsarea instalatiei de alimentare pe timp de noapte - si aici trebuie avut in vedere furtune, coliere, supape, etc.. in general tot ce e pe traseul de la rezervor si pana la motor. Pare a fi cea mai probabila cauza deoarece ipoteza e intarita si de faptul ca motorul tremura cca 2 secunde imediat dupa ce porneste... deci nu e alimentat cum trebuie!!

2. Pompa tandem - asta inteleg ca daca e defecta se schima complet.. si am inteles ca e undeva pe la 1200 ron bucata.

3. Releul de bujii - care nu e neaparat sa fie defect (si de obicei nu este vazut pe tester ca fiind defect) ...si se poate rezolva cu o simpla curatare a contactelor.

4. Bujii - astea ar fi posibil sa fie duse datorita faptului ca au aproape 60kkm si se uzeza mai repede daca contactul a fost "pus" de 2 ori la pornirile la rece - cazul masinii mele se pare ..timp de 3 ierni!!

5. Oringuri injectoare - asta am inteles de pe un alt forum ca e cel mai putin probabil sa fie duse totusi.


Daca vine din nou gerul probabil sunt pe ea.. si voi merge in Service cu temele facute. Sa vad si mesterii ce zic.. poate o depisteaza repede. Daca nu, atunci as lasa-o asa pana la iarna viitoare pt ca temperaturi pozitive porneste fara probleme.
Dupa ce o depistez, promit oricum feedback detailiat!!


ps: @lxl: nu am inteles ce sunt alea "inelel O" care vin in chiulasa!! E vorba de acelasi lucru cu oringurile de la injectoare?

 

Da sant aceleasi piese.Dar tu de cand vorbim de masina asta ,nu ai verificat nimic pana acum ?"

 

Ok, merci.
De masina mea (inclusiv), vorbim de pe data de 4 februarie.. deci de fix 6 zile.. si nu am reusit sa ajung cu ea in service.
Oricum situatia nu e chiar asa nasoala... de ex acum are iar vreo 4 zile de cand nu am mai circulat cu ea si nu a mai fost pornita (nu e singura masina cu care circul).. dar daca ii dau la cheie sunt convins ca porneste din prima (afara fiind cam +5 grade acum).
Nu pot sa verific zi de zi la ea... o sa ma duc oricum in service, rezolv problema si gata!!

Dar te deranjeaza?!! Ideea e ca mai discutam si noi, mai invatam cate ceva, ne mai "imprietenim" ..ca de aia e forum!!
Stii cum e .. un om normal invata din propriile greseli, prostul le stie pe toate iar un om inteligent invata din experienta altora.
Eu sper ca noi sa ne situam in ultima categorie!!

 

pompa nu cred sa fie nici pe departe,iar daca s-ar dezamorsa ar porni greu si la cald,pentru s-ar goli de motorina stand cateva zile,dar daca porneste la temp de 5 grade inseamna ca nu e de acolo problema.Pentru pornire grea la frig bateria sau bujiile mai mult ca sigur,si poate ceva aer fals pe instalatie,daca vezi ceva bule de aer dar nu prea cred...

 

bateria mea e noua.. Varta Sylver Dynamic 74Ah capacitate si 750A curent de pornire la -18 grade celsius...deci asta porneste lejer si motoare de 3000cmc la ger!!

 

Si noi care eram gata sa-ti demontam toata masina,numai sa mearga bine...
Oricum,daca zici ca bateria este buna,verifica intai bujiile,dupa care incearca sa schimbi senzorul de temperatura antigel ( cu altul de pe alta masina,nu-l cumpara deocamdata)care comunica cu ECU si-ti coordoneaza timpul de incandescenta al bujiilor...e posibil sa nu dea erori pe tester,dar sa comunice temperaturi aiurea si timpul de incalzire al bujiilor sa fie eronat in raport de temperatura exterioara!
La mine acest senzor dadea eroare pe tester,becul la bujii nu statea aprins mai mult de 1 sec.- l-am schimbat cu unul nou si acelasi lucru!
Am curatat senzorul vechi de depuneri,am curatat mufa si pinii de pe senzor si acum merg cu cel vechi,care lucreaza (nu corect,dar mai bine fata de cel nou) si vad si eu becul de bujii cum sta aprins la -15 grade cam 5-6 sec.
Am uitat sa spun ca,atunci cand nu functiona acest senzor,masina pornea greu dimineata,de obicei la a 2-a cheie cand era frig! La temperaturi de peste 5-6 grade nu aveam probleme cu pornirea!
Nu strica sa verifici si ipoteza asta,n-ai ce sa pierzi!

 

Probat ieri dupa amiaza si azi dimineata din nou:
- ieri, +7gr celsius, dupa 4 zile de stat nepornita, a pornit "la sfert"
- azi dimineata -1 gr celsius, nepornita de aseara, a pornit "la sfert"

- la -10/-15 gr celsius, porneste doar la a doua cheie sau daca pun contactul de doua ori

 

bujiiii

 

audi meu 1.9 tdi 1z din 95 pornea foarte greu, la a patra sau a cincea cheie. Cateodata dimineata la -10 grade pornea din prima iar dupa 10 min de stationare nu mai vroia sa porneasca numai dupa mai multe incercari. am verificat bujiile ,releul de bujii , furtunasele de la filtru etc si totul era in regula. un mecanic dupa ce a pus testerul pe ea si nu a gasit nici o eroare a spus ca e capul hidraulic de la pompa de injectie care e uzat si nu mai face presiune. Iarna trecuta a trecut cumva, iarna asta dupa o luna jumate de chin am auzit pe cineva ca baga in rezervor alcool etilic tehnic pentru neutralizarea condensului din rezervor. am bagat si eu cam 1 litru la 40l de motorina si surpriza : de atunci a trecut o luna jumate de ger si frig si masina mea porneste la prima cheie indiferent cat de frig e. il recomand la toata lumea se gaseste la magazine de piese auto cam la 8 lei litrul