Despre motoarele 1.8 Turbo - discutii diverse - probleme si rezolvari

1 - trebuie sa faci o diagnoza cu VAG-COM
2- este posibil ca mecanicul cand a umblat la filtrul de aer, sa nu fi pus la loc ori vre-un furtun de vacuum ori nu a montat la loc cablul de la debitmetrul de aer. Noi aici nu te putem ajuta prea mult. Eu am avut de 3 ori aceasta problema. Prima data era de la bobinele de inductie si celelalte 2 dati de la debitmetrul de aer ( daca e de al el, sa nu-i pui chestii ieftine ca nu o sa mearga bine masina. Pune-i bosch sau siemens)

 

Fum alb/albastru/gri.

Buna tuturor.
In legatura cu problema mea cu fumatul,am cautat pe forumuri informatii si am aflat cate ceva,sa incep cu simptomele pe care leam avut.

1. Fum alb/albastru/gri din evacuare cand motorul statea la relantiu,la semafor (cand uleiul era peste 70*C).
2. Cand fuma, turand motorul iesea un fum alb/gri DAR cand turatiile cadeau spre relantiu urma un puff de fum albastru.
3. Miros puternic de gaze "bogate" tot timpul (inainte de a fuma) si bineinteles dupa ce temperatura uleiului crestea peste 70*C.


Ce simptome NU am avut:
1. Bujii "uleioase".
2. Consum ridicat de combustibil.
3. Fum albastru la prima cheie/pornire.
4. Relantiu fluctuant.
5. Fum albastru in mers constant sau la turatii foarte mari.

La inceput am crezut ca fumul alb/gri era de la garnitura de chiuloasa (dar nu pierdeam antigel) sau racitor de ulei defect care arunca antigel in ulei (iarasi nu pierdeam antigel).

In turatii mari 4.000-6.000 RPM nu producea fum,insa la plecarea de la semafor producea o gramada de fum incat sa ma faca sa imi fie rusine...
Deci uleiul cand este fierbinte si se subtiaza si motorul este in vacum mare,la decelerare sau relantiu uleiul curge pe la garniturile de la valvele de admise si evacuare (pe la valve stems seals, nu stiu daca am tradus complet si corect).

Uleiul va arde cu fum alb/albastru/gri in functie de temperatura la care arde.

De ce garniturile de la valve si nu inelele de la pistoane?

Garniturile de la valve: produc fum atunci cand masina sta mult la relantiu, toate bujiile si cilindrii arata la fel insa exista acel puff mare de fum.
Inelele de la pistoane: produc fum in acceleratie, in special in turatii mari, deobicei incepe cu un cilindru/bujie a fi uleios.

Deasemenea cand se face aceasta operatiune de schimbare a garniturilor de la valve trebuie de verificat si "ghidajul",daca valva are joc trebuiesc schimbate si acele ghidaje (nu stiu cum lear zice in romana,banuiesc ca asa). Aceste ghidaje nu exista OEM (nu exista aceste piese in ETKA) deoarece VW vrea sa cumperi tot setul (nu stiu exact care este acesta) dar ziceau ca exista ghidajul separat la producator.

Deasemenea unii spuneau ca au scapat de aceleasi simptome dupa ce au curatat valva PCV ( diverter valve cred ) si tubulatura acesteia,insa la mine nu era cazul,era doar ulei curat,ceia ce ii normal din cate am inteles.

Cele mai uzuale motive pentru care VAG'urile fumeaza sunt:
1. Garniturile de la turbo prajite (aici ii o gramada de fum,tot timpul, de culoare gri cu nuanta albastra).
2. Garniturile de la valve (fumul deobicei apare la prima pornire,are culoare albastra).
3. Inelele de la pistoane ( fumul este tot timpul,creste cantitatea odata cu turatia si solicitarea).
4. Garnitura de chiuloasa.


IMPORTANT: pentru a face un diagnostic corect trebuie de facut un test de compresie sau un "leak down test" insa aceste teste nu vor arata daca garniturile de la valve sunt prajite, va arata doar daca inelele de la pistoane sau "ghidajele" de la valve sunt defecte.

PS. garniturile de la valve se pot schimba FARA A DEMONTA CHIULOASA,pentru asta cautati pe net diy'uri,nu o sa intru in detalii.

Eu doresc sa scot chiuloasa si sa curat valvele, deoarece valvele de admisie sun pline de ulei/mazga,vreau sa le curat si vad cum se aseaza, cu aceasta ocazie schimb si garnitura de la chiuloasa si scap inca de o grija. Operatiunea nu o voi face eu deoarece nu am acel compresor pentru arcuri si nu vreau sa indoi cumva valvele,eu doar voi scoate chiuloasa si o sa o duc la un "specialist".

Deasemenea dupa ce am dat jos galeria de evacuare,pe porturile de la evacuare se vede o calamina lucioasa (de la ulei) nu mata cum cred ca ar trebui sa fie.


Aici am cateva intrebari pentru cei care au facut aceste operatiuni sau care au habar.
1. De ce piese am nevoie (ganitura chiuloasa,gar. capac culbutori, gar. valve si atat?)
2. Daca am omis ceva sau daca aveti vreun sfat sau o parere va rog sa imi spuneti.


Pe langa aceasta operatiune o sa comand un kit de reconditionare pentru turbina,daca reusesc sa o imbunatatesc bine,daca o omor trec la un K04

Astept pareri.
Salutari.

 

Bravo colega. Cam asa ar trebui sa arate o postare serioasa pe un forum serios, nu intrebari idioate a caror raspuns il gasesti doar uitandu•te in cartea masinii ( de genul....cum sa ma urc in masina ? Intai bag capul sau intai picioarele ? ))) felicitari pentru ca ai ales sa imparti experienta ta cu noi. Referitor la acest aspect eu personal nu am facut operatiunea asta si nu as sti ce sa raspund, dar sunt foarte curios cum o sa iasa.

 

UPDATE:

Cand am zis PCV valve ma refeream la aceasta valva,nu la diverter valve (scuze).


Am uitat sa precizez ca daca doriti sa scoateti chiuloasa aveti nevoie de suruburi noi,neaparat. Cele OEM trebuie schimbate de fiecare data,daca aveti de gand sa lucrati des la chiuloasa se gasesc suruburi special concepute pentru asa ceva,adica pot fi scoase si puse inapoi de mai multe ori.
Ca sa scoateti acele suruburi de la chiuloasa aveti nevoie de urmatoarele chei/piese:
Acesta piesa am eu acum nevoie pentru a scoate chiuloasa.

Am inteles ca noile suruburi OEM care sunt pe piata au capul diferit,deci trebuie alta piesa pentru a le monta.



Eu momentan mam blocat la aceste suruburi pentru ca nu le pot demonta,am si rupt un prelungitor de la o cheie. Acum astept sa imi strang niste bani si sa imi cumpar toate piesele necesare pentru a asambla chiuloasa la loc si pentru a trimite chiuloasa la "doctor" pentru a schimba garniturile la valve,voi chema doctorul la mine sa scoata el chiuloasa,sa nu imi distrug tot setul de piese/chei.
Unii poate vor zice ca nu e bine sa lasi motorul "deschis" atata timp si ca am inceput sa il desfac fara ca macar sa am piesele. Dar il tin acoperit foarte bine si pe langa asta vroiam sa il curat bine de tot pana imi luam piesele si duceam chiuloasa la reparat.

Tot astazi am descoperit ca am intercoolerul fisurat (o sa pun poze alta data),alta distractie .
O sa urmeze sa scriu un DIY,poate cand voi monta totul la loc,pentru ca nu am facut poze cand am demontat.

Inca astept pareri din partea voastra si cel mai important sa imi spuneti de ce piese am nevoie ca sa pun totul la loc,eu stiu de ce piese am nevoie,dar poate omit ceva si nu doresc sa sa fac de doua ori acelasi lucru.

 

Salutare tuturor !
Revin cu o intrebare la voi.
Acum ceva timp mi-am reparat turbina iar dupa reparatie, prin diagnoza, am facut un read al presiunii din admisie in timpul unei deplasari : presiune 1.2 bari (valoare maxima atinsa).
De la reparatie si pana acum am observat ca mi s-a deplasat furtunul care vine fixat pe corpul clapetei de acceleratie, in sensul ca a iesit putin desi este strans foarte bine.
Problema mea este urmatoarea: azi am pus un manometru pe admisie, iar in sarcina, ajungea presiunea in adimisie pana la 1.8 bari ( iar prin diagnoza vad cel mult 1.2) ... este posibil sa am o problema cu senzorul de presiune ? Este normala presiunea asta ??


Va multumesc !

 

1.2 - 1.8 bari stock?
Chiar daca ai facut resoftare/chip este foarte mult.
Aceste valori le atingi doar daca ai BIG turbo.
Deci spunene, motorul e stock sau modificat ca sa stim daca e normal sau nu...

 

Eu stiam ca e stock ... oricum, turbina este cea originala K03-53 ( proaspat reconditionata) ...
Mai multe nu stiu despre masina.
Cand am luat-o avea inca bobine originale, am vazut ca injectoarele sunt OEM, dar mai multe nu stiu. Cum as putea verifica ?

 

Stock trebuie sa fie cel mult 0.6 bar.
Daca tu zici ca iti arata 1.2-1.8 bar posibil ca fostul proprietar sa fi facut o resoftare sau chip (unul agresiv probabil).
Daca ar fi fost o problema mecanica si ar face presiune in exces atunci ecu ar trebui sa detecteze aceasta presiune si sa opreasca alimentarea. Daca face asa atunci ti-ai da singur seama pentru ca bruscheaza,isi da in nas.
Asteapta parerea si altor colegi,poate nu am dreptate.
PS. ecu stock (fara chip) poate sa faca boost maxim 0.9-1.0 bar,cu ajutorul unui boost controler etc.
PS. 1.2 bar este presiunea maxima pe care un motor stock poate sa o duca in siguranta. Sunt posesori care au presiune mai mare pe un motor stock si nu au nicio problema,insa 1.2 bar se considera presiunea safe,pentru a nu avea alte surprize...

 

Deci...( ca sa incep cu deci...) inainte sa ma abuc de turbina (cand o fi sa pice) trebuie sa vorbesc cu cativa dintre voi care aveti exp pe turbine. E clar ca sunt chichitze pe care nu le stim.

 

Jack la ce anume te referi?
Eu vreau sa imi "reconditionez" turbina,insa am unele dubii. Tu?

 

Eu nu ma apuc de ea decat atunci cand devine serioasa treaba. Deocamdata nu am nici bani si nici motiv sa umblu acolo.

 

@dachriss K03-53 (150 cp) intradevar stock face 0,6 BAR , in boost ar trebui sa se duca spre 0.8-0.9 insa nu mai mult.
Deja 1.5, 1.8 BAR este foarte mult, si nu in sensul ca turbina aia nu este capabila sa tina acea presiune, ci in sensul ca viata ei va fi cu mult scurtata.
Incearca si cu un alt manometru sa verifici presiunea, daca este la fel de mare in sarcina, atunci mergi cu ea la un tuner sa-ti verifice hartile (maparea)

 

@jack
Si eu aveam dubiul acesta in legatura cu rebuildul pentru turbina.
De ce vroiam sa il fac:
1. Axul are joc 1-2 mm cel mult.
2. Gaseam 50ml de ulei in intercooler.
3. Am facut resoftarea de ceva timp si credeam ca iar prinde prinde.
De ce nu mai vreau sa o fac:
1. Un k03 nu merita investitia unei restaurari. *
2. Ca sa faci o restaurare calumea trebuie in kit de calitate,ce se gaseste pe ebay sunt made in china (care oricum este 50 euro + transport) apoi cel mai important trebuie sa faci o echilibrare,ca sa fie ca la carte treaba (alti bani).
3. Fara echilibrare hai sa zicem ca sunt 50 la 50 sanse o nimeresti daca iti marchezi pozitiile, chiar daca "nimeresti" tot nu este cum ar trebui sa fie. Deci de ce sa dai bani pe kit+transport si apoi sa iti asumi riscul? Daca pica turbina de tot? Apoi trebuie sa cumperi alta,alti bani.
4. Turbina in momentul de fata mai duce 30.000-50.000 km,dupa ce o sa isi faca treaba va fi inlocuita cu un k04.

@adi
Eu am facut conversia din psi in bar si am aproximat putin mai mult dar oricum pe unde trebuie.

PS. Vreau sa va intreb daca este normal ca la circuitul de ulei de la turbina trebuie sa circule aerul mai greu (daca suflu in orificiu de la tur) decat prin circuitul de la antigel?Ma gandesc ca uleiul are o presiune mult mai mare decat antigelul,deci ar fi normal,dar vreau sa fiu sigur.

 

Da, este normal. Orificiul prin care intra uleiul in turbina are un diametru foarte mic, tocmai pentru a nu cauza lipsa de presiune in motor.

 

cand o sa pice....atunci o dau jos si o duc la reconditionat. O iau cu garante si gata . Ulei in intercooler e normal sa gasesti. Nu te speria. Sunt de fapt vaporii condensati. Cand o sa scoata fum si nu o sa mai traga atunci o sa o dau jos. Nu stiu cu acel consumd e ulei daca e ok. Me mi-a luat 700 de gr la 4000 de km dar numai mers in oras si NUMAI cu motorul rece pe distante scurte...deci...ceva normal. Trage, nu scoate fum ...nu am de ce sa umblu la turbo. Asta e parerea mea. Nelinistea mea e ca atunci cand o fi sa umblu nu stiu unde sa ma duc, si nu stiu de care ssa-i pun ? Sa-i pun tot la fel sau sa-i ac un up. Nu vreau sa-i scurtez viata motorului si as opta tot pentru un K03

 

@jack
Consumul de ulei este bun pentru acest regim de mers,tinand cont de batranetea motorului,nr de km si motorizarea noastra cunoscuta pentru acest fenomen.
Cat despre un eventual upgrade:
Daca ai facuta chip la ecu atunci este mai rentabil sa pui un k04 din urmatoarele motive:
1.din cate am vazut eu pe net,atelierele care se ocupa de reconditionat turbine au preturi foarte piperate (cel putin jumatate din pretul unui k04).
2.viata unei turbine reconditionate nu va fi niciodata ca al unei turbine noi.
3.un k04 va functiona la un regim mai mic,va fi solicitata mai putin deci va trai mai mult decat un k03 nou.
4.ca sa montezi un k04 nu trebuie sa faci niciun fel de modificare hardware,este pur si simplu "plug & play" :D
5.fiabilitatea motorului clar va scadea (orice upgrade de putere scade fiabilitatea) insa aceasta scadere este nesemnicativa,daca motorul este intretinut cu uleiuri si filtre de calitate schimbate la timp,nu va fi nicio problema.

Daca doresti sa mentii motorul/puterea stock (pentru a nu scadea pretul masinii la o eventuala vanzare) atunci ramai la un k03 sau macar un k03s.

Aceasta este strict parerea mea,nu trebuie sa o urmezi.

 

o sa raman la un K03 sau un K03s. Nu-i pun K04 sau cel putin poate ii pun ceva combinat intre...am inteles ca e si varianta asta. Deocamdata sa dea Dumnezeu sa ma mai tina....ca e un mare gol in buzunar. La anul imi iau o alta masina si pe asta vreau sa o reconditonez ....sa o tin asa...de placere :D o sa am timp sa procur toate piesele .

 

Eu stiu ca un K04 nu este p&p,dar nu e subiectul topicului.

 

O sa revin cu informatii concrete.

 

K04 are atat partea rece(de admisie) cat si cea calda(de evacuare) mai mari decat un K03 si S,deci prinderile pe galeria de evacuare si down pipe sunt diferite