Instalatia racire motor la Audi A4 B8- nu sta la 90 grade - termostate - radiator racire motor

ar fi bine sa fie pe la ceva furtun sau inel dar sper sa nu imi bage in motor..am garantie pe motor si cutie sper sa intre si asta in garantie acum o sa vad la service.

 

nu creste temperatura

Cu audi B8 automata , la un drum de 200 km nu a crescut temperatura mai mult de 60 grade(temp exterioara -2 grade)Cand am ajuns in oras abea ajungea la70 grade.Am observat ca daca opresc caldura in interior creste temp la lichidul de racire.Ce poate sa fie?

 

In principiu termostatul blocat pe deschis.

 

Nu are nimic masina. Las-o asa! Ca sa te convingi ca nu e niciun thermostat blocat, cand ajunge la 70-80 de grade, incearca sa atingi cumva radiatorul din fata. Ai sa vezi ca e rece, asta insemnand ca termostatul este inchis. Este o " problema" comuna motoarelor diesel, din" cauza" randamentului mare.

 

Am observat ca in oras ajunge la 70-80 grade in trafic aglomerat,insa daca pornesc caldura da sa scada....

 

Doru, deci tu zici ca daca dupa 200 de km iti urca temperatura lichidului de racire la doar 60 de grade, n-are nimic, toate sunt bune si frumoase? Imi permit sa-ti spun, fara sa te superi, ca te inseli .

 

Si eu am crezut ca am motive sa ma insel. Insa...sunt la a treia masina de ultima generatie, doua dintre ele fiind noi. "Toate face la fel". Spuneam in postul anterior de randamentul mare al motoarelor diesel. Explic: Rolul unui motor este sa transforme energia termica in una cinetica. Reziduala este si pierderea de temperature. Aia de fapt este pierdere. Motoarele diesel au un randament mare datorita faptului ca au o pierdere de temperatura foarte mica. Din aceasta cauza se incalzesc mai greu decat un motor Otto(pe benzina). Daca afara sunt temperaturi scazute, racirea motorului se face exclusiv prin ventilarea radiatorului de habitaclu. Daca ar fi blocat termostatul, temperatura nu ar mai creste daca opresti instalatia de climatizare. Fluxul de aer de pe radiatorul frontal( cat si suprafata acestuia) este mult mai mare.
Daca tu crezi ca daca schimbi termostatul , rezolvi problema...esti invitatul meu (la Vaslui). Exclusiv pe cheltuiala mea. In felul asta am si eu ocazia sa vorbesc 2-3 zile(sunt mai greu de convins, desi nu sunt inginer) cu cineva cu pasiuni comune.
Seara Buna!

 

Mersi de invitatie !!
Tu ai dreptate in ceea ce spui, dar nici tu nu m-ai convins (nici eu nu sunt inginer).
Dar la cum zici tu, aceste motoare de generatie noua care lucreaza in sezonul rece la 60 de grade, se uzeaza mai repede, au un consum marit, etc...toate "relele" care se intampla la functionarea la rece si nu la temperatura optima de functionare a unui motor.
Ca doar principiul de baza e acelasi, si la cele mai vechi si la cele noi, probabil putin imbunatatit la motoarele de generatie noua. Dar eu neavand motorul de generatie noua, ma opresc aici. Dar rog pe cativa detinatori ai acestor motoare sa confirme daca e normal ca dupa parcurgerea a 200 de km, temperatura motorului (lichidului) sa fie de doar 60 de gr. La fel de buna sa fie si seara ta

 

La orice masina cu sistem de racire bine pus la punct in 10-15 km temperatura apei ajunge in zona de lucru.

 

Eventual pune un carton in fata radiatorului!

Nu stiu unde ai auzit sau citit asta, dar este o mare aberatie

Tot ce vezi si circula pe sosele, cu motor termic, este gandit si conceput ca in cel mai scurt timp cu putinta sa ajunga la temperatura de regim, adica 90 grade Celsius, temperatura la care, conceptual, randamentul este maxim. Deasemeni si uzura. Un motor termic ''rece'' are o uzura de 700 - 800 de ori mai mare fata de unul la temperatura de regim ( ''Exploatarea rationala a automobilului'' de Mihai Stratulat).
Aproape toate autovehiculele cu motor termic si racire cu lichid (etilen glicol + apa) au doua circuite de racire ( mic si mare). Exact in ideea asta, de a scurta timpul in care motorul ajunge la temperatura de regim, 90 grade Celsius.

P.S. Daca nu ajunge in cel mai scurt timp la temp. de regim, ori termostatul nu lucreaza cum trebuie, ori senzorul de temperatura motor este defect.
Concret: eu am schimbat prima data senzorul ( pe VagCom indica 18 grade dupa 5 minute de functionarea) si dupa o zi si termostatul. Completat cu antigel si merge, indica, perfect 90. Nu se mai misca de acolo

 

Subscriu si eu si va pun o explicație detaliata a sistemului de răcire:

Cuplul generat de un motor termic este rezultatul transformării, prin ardere, a energiei chimice în energie mecanică. Doar o parte a căldurii rezultate în urma arderii combustibilului este transformată în lucru mecanic. Un procent semnificat al căldurii este absorbită de piesele mecanice ale motorului. Din acest motiv, pentru ca temperatura maximă a organelor motorului să fie ținută sub o valoare critică (aprox. 95 °C), este necesară răcirea forțată a acestora.


Foto: Circuit de răcire cu lichid a motorului
Temperatura optimă (nominală) de funcționare a motorului se situează într-o plajă foarte strânsă, de aproximativ 85 – 90 °C. În jurul acestor temperaturi funcționarea motorului este optimă, consumul de combustibil și performanțele dinamice fiind nominale.
Sistemul de răcire al motorului trebuie să asigure atingerea într-un timp cât mai scurt a temperaturii nominale de funcționare, precum și menținerea acestei valori în timpul funcționării motorului.
Motoarele termice moderne utilizează instalații de răcire cu lichid datorită avantajelor acestora, comparativ cu motoarele răcite cu aer:
răcire uniformă a motorului
încălzirea accelerată a motorului la pornire
puteri litrice superioare (5 – 10 %)
solicitări termice mai reduse ale pieselor
Sistemul de răcire cu lichid al motorului realizează două funcții majore: transportul căldurii de la piesele solicitate termic și disiparea căldurii în atmosferă.
Transportul căldurii se realizează prin intermediul lichidului de răcire, cu ajutorul pompei de apă, conductelor și canalelor de curgere și a termostatului. Disiparea căldurii este realizată de radiator, asistat de ventilatorul electric.


Foto: Componentele sistemului de răcire cu lichid a motorului
radiator răcire motor
pompă de apă
ventilator
termostat
radiator încălzire habitaclu
supapă
motor termic
flux de aer
La pornirea motorului pompa de apă (2) pune în mișcare lichidul de răcire care circula în circuitul format între blocul motor (7) și radiatorul de încălzire a habitaclului (5). După ce motorul a atins temperatura nominală de funcționare (85 – 90 °C), termostatul (4) se deschide și permite lichidului să treacă prin radiatorul (1) unde se disipă căldura. Fluxul de aer (8) ce trece prin radiator poate fi natural, datorită mișcării automobilului, sau forțat, cu ajutorul ventilatorului acționat electric (3). Temperatura lichidului de răcire scade în radiator datorită schimbului de căldură cu mediul. După răcire, lichidul este reintrodus în motor, cu ajutorul pompei de apă.


Foto: Termostat sistem de răcire motor
Termostatul este o supapă cu acțiune dublă, care deschide și închide circulația lichidului de răcire prin radiator. În poziția închis, când motorul este rece, circulația lichidului se face prin blocul motor și radiatorul de încălzire al habitaclului.


Foto: Componente termostat motor termic
supapă (către radiator)
cilindru cu ceară
supapă recirculare (retur în pompă)
arc elicoidal
suprafață de etanșare
Când temperatura lichidului de răcire (motorului) ajunge la 85 °C termostatul începe să se deschidă permițând lichidului de răcire să circule prin radiator. Deschiderea completă a termostatului se realizează la aproximativ 92 °C. În acest caz tot lichidul de răcire trece prin radiator. Poziția termostatului se stabilizează la temperaturi de 85 – 90 °C, unde rămâne parțial deschis, doar o parte a lichidului de răcire fiind trecut prin radiator. În acest mod se asigură menținerea temperaturii motorului în zona optimă de funcționare.

Termostat închis Termostat complet deschis
Foto: Modul de funcționare al termostatului
A – racord de recirculare (către pompă)
B – racord de la motor
C – racord către radiator
Termostatul este o supapă mecanică controlată în funcție de temperatură. În interiorul cilindrului (2) se află o substanță pe bază de ceară. Odată cu creșterea temperaturii lichidului de răcire ceara se topește, își mărește volumul și apasă pe un piston, de care sunt atașate cele două supape (de recirculare și către radiator). Dacă temperatura lichidului scade, ceara se solidifică, volumul se reduce și arcul elicoidal (4) aduce cele două supape în poziția inițială.


Foto: Termostat defect (corodat)
Termostatul este parcurs tot timpul de lichidul de răcire al motorului. Datorită acestui fapt, după o funcționare îndelungată combinată cu utilizarea unui lichid de răcire degradat, termostatul se poate coroda și se poate bloca. În funcție de poziția în care s-a blocat termostatul, simptomele motorului sunt diferite:
Defect al termostatului Efect asupra funcționării sistemului de răcire Simptome percepute de conducătorul auto
termostat blocat deschis lichidul de răcire va trece tot timpul prin radiator, indiferent de temperatura lichidului de răcire motorul se va încălzi mai greu, consumul de combustibil va crește
termostat blocat închis lichidul de răcire nu va trece niciodată prin radiator, indiferent de temperatura lichidului de răcire motorul se va supraîncălzi, martorul de temperatură motor se va aprinde
În cazul în care termostatul se blochează pe poziția închis, motorul poate suferi defecte majore și ireversibile. Creșterea peste limită a temperaturii poate conduce la topirea unor componente, la reducere capacității de lubrifiere a uleiului și la fierberea lichidului de răcire.


Foto: Martor luminos din bordul automobilului pentru supraîncălzirea motorului
Din aceste motive automobilele sunt echipate cu martori luminoși care avertizează conducătorul auto în cazul în care temperatura motorului trece peste a anumită valoare maximă (95 – 100 °C).
Verificarea stării de funcționare a unui termostat se face relativ simplu. După ce se demontează, termostatul se introduce în apă la temperatura ambiantă (aprox. 25 °C). La acestă temperatură termostatul trebuie să fie complet închis. Apoi se încălzește apa până atinge temperatura de 95 – 98 °C. Termostatul introdus în apa încălzită trebuie să se deschidă complet într-un timp relativ scurt. În caz contrar, termostatul este defect și trebuie înlocuit.
Radiatorul este componenta sistemului de răcire care permite scăderea temperaturii lichidului de răcire prin disiparea căldurii către mediul exterior. Radiatorul este prevăzut cu o serie de lamele profilate sudate între ele. Aceste lamele preiau căldura din lichidul de răcire și au rolul de a extinde suprafața de contact cu aerul pentru o disipare mai eficientă a căldurii.


Foto: Radiator motor Mercedes-Benz clasa A
Surasa: Behr
Radiatoarele moderne sunt prevăzut cu un racord de intrare (în partea superioară), un racord de ieșire (în partea inferioară) și un orificiu pentru eliminarea lichidului de răcire. Este important ca suprafața radiatorului să nu prezinte deformații majore, în caz contrar eficiența acestuia va fi mai redusă datorită unei suprafețe de contact cu aerul mai mică.


Foto: Radiator motor plus radiator aer comprimat (intercooler) Mercedes-Benz clasa E
Surasa: Behr
În vecinătatea radiatorului de răcire a motorului, în funcție de automobil mai sunt amplasate: radiatorul de răcire a aerului comprimat (intercooler), radiator de răcire a uleiului motorului, radiator de răcire a uleiului transmisiei automate, condensatorul instalației de aer condiționat.
Pompa de apă are rolul de a recircula lichidul de răcire în instalației pentru a face permite transportul continuu al călduri de la motor la radiator.


Foto: Pompă de apă mecanică
Pompa de apă are construcție foarte simplă fiind constituită dintr-o carcasă, un rotor cu palete și o rolă de antrenare. Acționare pompei de apă se face direct de la arborele cotit prin antrenarea cu o curea dințată sau trapezoidală.
În cazul pompelor de apă antrenate de motorul termic, debitul lichidului de răcire depinde de turația motorului. La turații scăzute ale motorului și sarcini ridicate, debitul unei pompe mecanice poate fi insuficient pentru a permite răcirea eficientă a motorului. Din acest motiv motoarele cu performanțe dinamice ridicate pot fi echipate cu pompe de apă acționate de motoare electrice.


Foto: Pompă de apă electrică
Sursa: Pierburg
Acționarea electrică a pompei de apă conferă flexibilitate în ceea ce privește regimul termic al motorului, debitul lichidului de răcire fiind independent de turația motorului termic.
Combinarea controlului electronic al pompei de apă, acționată de către calculatorul de injecție, cu un management termic avansat al motorului, poate conduce la scăderea consumului de combustibil cu aproximativ 3% și îmbunătățirea confortului pasagerilor printr-o mai bună gestiune a sistemului de încălzire.
Vasul de expansiune al sistemului de răcire are rolul de a compensa variațiile de volum ale lichidului de răcire datorită variației temperaturii. Vasul de expansiune se montează mai sus decât radiatorul pentru a permite returul lichidului din vas în instalația de răcire. Prin vasul de expansiune lichidul de răcire circulă continuu și se transportă vaporii de apă și eventualele bule de aer.


Foto: Vas de expansiune sistem de răcire motor termic
Volumul de lichid din vasul de expansiune trebuie să fie între limitele specificate de constructor. Dacă nivelul de lichid este insuficient, în circuit poate pătrunde aerul, eficiența răcirii motorului fiind afectată. De asemenea, dacă nivelul de lichid este peste limita maximă (la temperatura ambiantă, 25 °C), când temperatura lichidului ajunge la o valoare ridicată, volumul poate crește peste limita admisă ceea ce conduce la creșterea peste limită a presiunii și chiar la scăpări de lichid de răcire.
Lichidul de răcire este un amestec de apă distilată și lichid antigel. Lichidul de răcire este agentul de transport al căldurii generate de motor. Antigelul are rol multiplu în ceea ce privește sistemul de răcire al motorului:
previne înghețarea lichidului de răcire la temperaturi scăzute (min. -35 °C)

asigură lubrifierea pompei de apă
are caracter antispumant și previne depunerile pe suprafețele în contact cu lichidul de răcire
conferă protecție anticorozivă față de metale și este neutru față de componentele din plastic sau cauciuc
Starea lichidului de răcire este deosebit de importantă pentru buna funcționare a sistemului. Nivelul lichidului de răcire trebuie verificat periodic pentru a evita funcționarea motorului mai ales cu nivel insuficient. După perioade lungi de utilizare lichidul de răcire se degradează și-și pierde proprietățile. Din acest motiv se recomandă înlocuirea regulată a lichidului de răcire.

 

Revin! Daca ventilezi circuitul mic cu 2 metri cubi de aer pe minut(zic!), la o temperature de -x grade Celsius, s-ar putea ca motorul tau sa nu aiba atata pierdere de caldura cat sa tina temperature motorului la 90 de grade. Circuitul mic nu este reglat de niciun termostat.E atat de greu sa faceti ca mecanicii aia batrani, care verificau chestia asta printr-o simpla palpare a radiatorului frontal. Nu trebuie s-o faceti la 100Km/h! Daca acel termostat ar fi blocat pe deschis, orice novice poate face diferenta intre -5 grade si + 20 de grade! Cu asta chiar inchei discutia pe tema asta, pentru ca am senzatia ca unii dintre noi refuza sa gandeasca mai logic decat un simplu soft de diagnosticare!

 

Revin cu situatia mea

Colegi, astazi am pus vagcom-ul pe masina si nu exista nici o eroare de genul senzor G62 sau altceva. La verificarea temperaturii am observat ca imi indica corect 58 grade, arata acul in bord 58 imi arata si vagcom iar furtunul de alimentare radiator era caldut. Saptamana aceasta o sa schimb termostatul si sunt sigur 100 % ca acolo este problema.

 

Daca furtunul e cald, se schimba datele problemei. Sa fii sigur ca e termostatul stai 5min cu masina pe loc cu motorul pornit si atinge si radiatorul. Daca si ala e caldut...clar! Termostatul. Eu sunt foarte curios. Ale mele au facut asa din fabrica. Amandoua..? Am avut eu ghinion!?

 

nu s-a rezolvat problema

Am schimbat termostatul insa problema nu s-a remediat. Se incalzeste greu si sta in jur de 70 grade. Am observat ca daca deschid vasul de expansiune nu am presiune deloc nici atunci cand e temperatura "ridicata". Este normal ?

 

Mi se pare ca, din nefericire pt tine, am avut dreptate...Din nou! Incearca sa mergi cu recircularea activa, si ca sa eviti aburirea geamurilor cu butonul de AC activ.Vei vedea ca se incalzeste mai repede si mai tare.

 

Da ai avut dreptate. Acum apar intrebarile:
1. legata de filtrul de partiucule, tinand cond ca el se regenereaza la 90 grade, iar la mine nu se ajunge la temperatura asta nu cumva nu isi mai face regenerarea ?
2. care este oare cauza ?

 

Asta nu stiu...dar cred ca se face regenerarea si mai jos. Odata va ajunge si masina ta la 90 de grade. Daca tii neaparat sa mergi la 90 de grade, micsoreaza ventilatia la 1, sau inchide clima. Eu nu mi-am pus niciodata problemele pe care le enumeri tu,(sau incerc sa-mi impun), si masinile mele par fericite. Eu... mai tare ca ele...Merg pe premisa ca inginerii de la Audi sunt mai destepti decat mine. Nu-ti mai bate capul atat si bucura-te maxim de masina ta!

 

Instalatie racire la A4 B8

Un motor care nu ajunge in cel mai scurt timp la temperatura de regim si ramane acolo in timpul functionarii, 90 grade celsius, este un motor "condamnat''. Efecte: consum marit, uzura prematura, bani cheltuiti fara rost, etc. La Euro 5 cu DPF nu se initializeaza regenerare.
Inginerii de la Audi au perfectionat dar nu au inventat motorul Diesel. Ca inventatorul a fost tot neamt, ''ghinion''!

 

Eu am avut doua B8-uri, la amandoua aceiasi problema iarna, cu 23-24 de grade pe cima mergeai mult si bine si apa nu ajungea la 90 de grade. La asta noua de acum, am zis ca poate e totusi coincidenta (defect problema de model) si am insistat pe schimbarea termostatului cu unul nou. Face la fel. Din ce am observat, cei care folosesc mult frana de motor au aceasta problema mai pregnant, in timpul ei iarna temperatura apei la motor scade efectiv vazand cu ochii. Daca mai ai si multitronic ca mine, unde turatia in D este mentinuta foarte jos, mergi mult si bine fara sa ajungi la regimul ala optim de functionare, din pacate.