Motor Diesel merge intrerupt - trepideaza - nu se accelereaza - nu trage - se opreste la A4 B6

Eu am schimbat injectorul 3 pentru ca, desi la ralanti valorile erau ok, cand acceleram usor, valoarea pe 3 era aiurea. Turata putin pentru ca dupa o anumita valoare, VCDS nu mai citeste.
Asa a fost la mine. Ma gandesc sa incerci si tu sa vezi...

 

Daca masina a stat mult timp, e posibil ca valorile de compensare in relanti sa arate bine, insa sa fie ceva probleme la duze (depuneri, decalibrare, etc) in turatii.
Cum am vazut ca restul cauzelor le-ai eliminat, ar ramane asta, sa verifici injectoarele pe banc. Asta e parerea mea, mai asteapta si altele.

 

Turata pe loc sau in sarcina?

 

Va multumesc pentru raspunsuri. Am citit valorile injectoarelor iarasi si surpriza, injectorul nr 1 la relanti este pe -1,6. Nucugheri, ai avut dreptate.

 

Am constatat ca valorile la relanti sunt cateodata sub 1 toate cu + sau - . Cateodata nr 1 sare de -1. Am turat usor pana la 1400 rpm si am observat ca nr 1 se duce la -1,6 , nr 2 si 3 undeva pe la -0,6 si +0,6 iar nr 4 are +1,6.

 

Degeaba te uiti doar la valori. Nu intotdeauna au relevanta. Asa cum au valorile acum, sunt in specificatiile producatorului.
Dar ar trebui verificate pe banc, vezi care e treaba cu ele, schimbi oring-urile si le montezi inapoi, dupa care iti dai seama daca le scoti din calcul pentru simptomele care le ai si continui cercetarile in alta parte.

 

Salut,

Detin un Audi A4 B6 1.9 TDI AVF din 2003. Eu am achizitionat masina in 2007, masina 9 ani de zile a mers impecabil fara vreo problema majora in acest timp (putere foarte buna si consum mic indiferent de regimul de mers). Acum aproximativ 6 luni de zile a inceput sa prezinte urmatorul defect din senin prezent aici:



Pe langa zgomotul care se aude pe filmare ce incepea la aprox la 1400 de ture era prezenta si o vibratie puternica in masina si miscari stanga dreapta ale schimbatorului. De mentionat la acest defect este ca se manifesta INTERMITENT. Am observat ca zgomotul si vibratia puteau fi reproduce atunci cand luam o groapa mai mare sau mergeam pe un drum pietruit. Daca aveam grija pe unde merg puteam sa merg foarte mult fara ca defectul sa fie prezent si masina mergea impecabil la fel ca inaintea aparitiei problemei.

1. La prima vizita in service cei de acolo nu au reusit sa reproduca defectul, dar au schimbat la cererea mea racordul flexibil deoarece era rupt. Pe tester toate valorile OK

Rezultatul: masina mai silentioasa parea totul ok pana la primul drum pietruit cand a inceput sa faca iar.

2. La a doua vizita am avut grija sa las masina de seara acolo astfel incat sa manifeste problema. A doua zi baietii au pus testerul pe ea si in continuare toate valorile ok desi masina tremura si suna ca toate visele. Au continuat cu inspectia axului cu came si au constat uzura mare pe cama de pe cilindrul 3 dar si uzura medie pe toate camele, verdict schimbat axa came. Eu le-am mentionat ca defectul este unul intermitent si daca ar fi fost axa de vina cum putea sa se manifeste asa si i-am rugat sa investigheze alte posibile cause.

Dupa investigatii au zis ca nu au gasit nimic (nu stiu daca s-a verificat ceva efectiv deoarece eram la servici). Am intrebat daca se poate sa montam una din dezmembrari, mi s-a spus ca da, dar ca nu voi primi garantie la lucrare. Fiind mai ghinionist de fel am zis ca doresc neaparat o lucrare cu garantie facuta ca la carte. Varianta cu garantie insemnand axa cu came noua, tacheti, cuzineti, semering, distributie si revizie (trebuiau facute oricum). Mi-am dat acceptul pentru varianta 2 nefiind insa convins ca aceasta este sursa problemei dar nu aveam cum sa neg uzura de pe cama cilindrului 3 care era rotunda deja. Piesele comandate au fost axa cu came Kolbenschmidt(in urma unui research in detaliu aceasta mi s-a parut cea mai ok variant AM), tacheti kolbenschmidt, cuzineti OEM semering OEM, distributie Contitech Au schimbat toate piesele cu montaj conform specificatiilor producatorului (domnul care a lucrat la ea fiind foarte meticulous). Am ridicat masina din service, la prima impresie pornea un pic ciudatel dar avea aceasta pornire de cateva luni bune si am trecut la un test drive. Masina mergea impecabil, niciodata in toata perioada in care am avut-o nu a mers atat de bine, putere ok sunet frumos consum ok tot ce trebuie. Am plecat de la service f multumit de lucrarea facuta felicitand baietii de acolo pentru o treaba bine facuta. Urmatoarele 3 zile, urmand sa plec la un drum mai lung cu masina, am bagat-o in teste cautand daca se mai simt vibratii la turatiile cu probleme, acestea nu se mai simteau nici pe loc nici in mers. In a 3-a zi in drum spre casa fiind cu geamul deschis, brusc am auzit cum s-a schimbat sunetul motorului ( in sensul ca pana atunci nici nu se mai auzea si a inceput sa se auda mai diesel-like asa), opresc masina si incep sa o turez la relanti si observ din nou vibratii incepand de la 1400 de ture si accentuate la 1800-2000 rpm. Am plecat iar in probe cu masina si se simtea si in mers destul de rau. Daca va uitati la inceputul postului am mentionat ca defectul era INTERMITENT, deci puteam f bine sa merg 3 zile cu masina in care sa nu-l prezinte mai ales ca am avut grija sa nu mai merg pe drumuri proaste sa nu stric ceva. De asemenea vibratia se simtea pe aceiasi plaja de ture ca si inainte doar ca era f mult redusa in intensitate (dar similara ca si gen) si nu mai avea acel zgomot din filmuletul de pe youtube. De asemenea vibratia se simtea doar cu motorul cald si parca cu cat mergeai mai mult si era mai cald cu atat mergea mai urat.

3. La a 3-a vizita la service le-am aratat baietilor ca masina vibreaza in continuare ca de aia am platit atatia bani sa am garantie. La reproducerea defectului cu mecanicul in masina acesta mi-a comunicat ca nu simte nimic desi masina se zgaltaia efectiv de tremurau si chilotii pe noi. Am incercat sa duc munca de lamurire inclusiv cu patronul incercand sa-i explic ca vibratia de se simte este f similara cu ce a fost inainte si ca nu cred ca au reusit sa identifice problema. Masina pe tester arata in continuare ok nu reuseau sa gaseasca nimic. Am plecat cu patronul in probe mi-a zis k din punctul lui de vedere problema a fost rezolvata si ca nu are ce sa ii mai faca si ca lucrarea facuta de ei este ok. Mi-a recomandat o vizita la un baiat ceva mai priceput pe diagnoza.

4. Vizita 4 a fost la noul baiat care imediat cum s-a urcat in masina si-a dat seama ca nu functioneaza corespunzator. Acesta a zis ca motorul pare sa intrerupa la turatiile cu problema. La o inspectie cu testerul a observat ca avansul era setat in +3.9 deci in afara specificatiilor, de asemenea m-a intrebat daca s-a facut reglajul la injectoare si daca au fost schimbate reglajele si oringurile acestora. De asemea a zis ca e posibil unul din tacheti sa fie blocat(defect fabricatie).

5. Vizita 5 m-am intors la primul service si le-am explicat baietilor cele aflate, ei nu au fost de accord dar la insistentele mele, s-a desfacut din nou s-au schimbat tachetii cu unii INA negri si oringurile si reglajele la injectoare Bosch. Au facut reglajul la injectoare la 180 de grade. De asemenea s-a reglat avansul in 0.0.
Rezultat: masina mergea la fel de prost doar ca un pic mai silentioasa. Au pus iar testerul pe ea in continuare nu aparea nimic ciudat ( cel care testa am vazut ulterior ca nu era cel mai priceput la interpretarea datelor oferite de tester). Masina in continuare avea vibratii de la 1400 de ture pana la 2000 de ture si pe loc si in mers, si parca si un sunet un pic ciudat al motorului, de asemenea defectul s-a transformat din intermittent in PERMANENT.

6. Vizita 6 m-am intors la baiatul de la vizita 4 care mi-a mai facut niste reglaje din tester a umblat un pic la relanti si mi-a mai modificat avansul dar nu mai stiu in ce valoare.
Rezultat: masina mergea un pic mai bine dar tot aceleasi simptome, am primit sugestia sa fac 500 -1000 de km ca o sa se mai aseze si sa ma intorc dupa pentru alta verificare.

 

Continuare:

7. Vizita 7 am facut km ceruti de el masina neschimbandu-si comportamentul in nici un fel. Baiatul m-a trimis mai departe la reprezentanta la skoda unde am primit verdictul ca sigur este volante(desi nu avea nici unul din simptomele specifice volantei). Am incercat sa sugerez ca alta ar putea fi problema si care ar fi urmatorul pas dupa schimbul volantei daca defectul ar fi prezent in continuare. Am primit raspuns ca nu este posibil asa ceva deoarece el a vazut multe masini de genul si sigur este asta. Fiind o operatiune costisitoare am pus un pic pauza si am mai facut research pe forumuri. De asemenea am primit sugestia sa fac un test de compresie pentru a putea elimina eventuale defecte in partea de jos a motorului.

8. Intre timp am primit alta recomandare de un mecanic f priceput pe motoarele de la VAG. Acesta dupa inspectie a vazut ca suportul din fata de la motor nu era reglat cum trebuie si nici nu a fost de accord cu reglajul injectoarelor la 180 de grade. Am lasat masina sa remedieze aceste probleme, acesta a facut reglajul la injectoare la 225 de grade, a reglat suportul din fata motorului si a reglat si avansul la 1.1 pe vcds.
Rezultat: masina imediat a mers mult mai bine, sunet mai frumos consum mai mic dar vibratii in continuare existau doar ca nu se mai transmiteau asa tare la interior. (din tot ce incercasem pana la acest moment a avut cel mai mare impact asupra mersului motorului)

9. Vizita 9 a fost la reprezentanta Audi pentru a efectua un test de compresie. Tocmai ce facusem un drum pana la Bucuresti in care masina a mers rezonabil. Testul de compresie a trecut cu 22 de bari cre fara variatii mari intre cilindri dar aproape de limita inferioara specificata, mecanicul a zis ca este ok pentru varsta ei si ca nu sunt problem. De asemenea afland povestea mea a pus si testerul pentru o diagnoza cu motorul rece a observat ca valorile la injectoare nu sunt ok si mi-a zis ca acolo este problema.(era primul om care mentiona ca valorile injectoarelor nu sunt ok, dar testul fiind efectuat cu motorul rece nu am luat in calcul afirmatiile acestuia nefiind relevante acele valori fara ca apa sa fie la 90 de grade.
Rezultat: am plecat cu masina din reprezentanta imediat am simtit ca mergea mai prost desi nu s-a umblat decat la bujii si la cablajul de la injectoare(deconectat mufa). Asta m-a dus cu gandul la schimbarea cablajului fiind o problema frecventa pe net.

10. Vizita 10 m-am intors la baiatul de la vizita 4 si i-am spus uite ce am facut la reprezentata acesta s-a uitat la bujii si a vazut ca baietii au reusit sa-mi ciupa o fisa la bujii si ca de asta masina poate merge un pic mai prost. A fixat-o acolo cat de cat pana o sa aibe timp sa o repare si masina a mers la fel ca inainte de testul de compresie. Concluzia lui fiind ca trebuie sa fie o problema la volante cum mi s-a zis la Skoda si k el nu vede nimic in neregula cu injectoarele. Acestea aveau cea mai mare valoare pe inj 4 +0.2-+0.8 dar a zis ca nu este nimic grav si nu acolo e problema. Intre timp plaja de ture pe care se simtea vibratia s-a marit pan ape la 2400 rpm si a inceput sa faca putin si cu motorul rece.

11. Vizita 11, in researchul meu pe forumuri am descoperit un mecanic care mi-a inspirat incredere si am zis sa incerc sa cer si alta parere legata de problemele mele. Si acesta a pus testerul pe masina si nu a gasit nimic suspect. Am urcat masina pe elevator pentru a reproduce defectul si am observat ca defapt vibratia se simtea pe toata plaja de ture vibrand foarte tare. Fiind sub masina am observat amandoi cutia miscandu-se cu totul f tare si un zgomot din zona volantei. Fiind exact sub ea si auzind cum face masina si fiind al 3-lea om care imi zicea ca este volanta am decis ca este necesara inlocuirea acesteia respective a tot kitului de ambreiaj. Am ales sa o fac tot la el fiind mai ieftin ca la reprezentanta. Am comandat chitul de la LUK pe care l-a montat.
Rezultat: motor mult mult mai silentios, vibratii mai putine, un mers mai frumos la relanti, pedala de ambreiaj se simtea mult mai frumos DAR vibratiile erau tot acolo doar ca inca odata reduse in intesitate. La acest moment masina se comporta relative ok in mers vibratiile simtindu-se mai tare pe loc decat in mers dar fiind tot acolo pe aceiasi plaja de turatie, deci nici volante nu a fost problema. La alta inspectie am observat ca suportul de la cutie era rupt si ca si Acela poate da anumite vibratii.

12. Vizita 12 am schimbat suportul la cutie cu unul OEM si am decis sa-I schimb sip e cei de la motor deoarece imi tot ziceau diversi mecanici de vreo 5 ani sa-I schimb. Suportii motor au fost SWAG fara sensor pe ei.
Rezultat: masina tremura f tare la relanti dar nu se mai simteau vibratii in mers desi motorul tot se simtea ca nu e ok si ca ar vrea sa se zbata nu ii mai permiteau suportii, dar vibratiile pe loc erau infernale. Am revenit la research pe forumuri si am vazut diverse probleme cu support AM. Am decis sa-I schimb cu unii originali. Dupa schimb cu cei originali masina se comporta la fel ca inainte de schimbare. Deci aproape 20 de mil pe suporti iar degeaba. Deja nici acest baiat nu mai stia ce sa incerce.

13. Vizita 13, dupa more research m-am gandit ca poate problema este una de alimentare cu motorina si am decis sa schimb pompa tandem la masina(pierdea oricum vacuum, defectul lor). De asemea s-a mai scos furtunul dintre turbo si intercooler si s-a dat cu spray de contacte la senzorul de temperatura
Rezultat: imediat cum am pornit masina am sesizat ca aceasta mergea mult mai prost, de fapt mergea ca in urma vreo 5 luni de zile inainte de reglajul injectoarelor la 225 de grade. Nu imi venea sa cred. La 1400 de ture intreruperea era acum mult mai mare si mai ampla (inainte erau mai mici si mai dese), de asemenea tot la 1800-2000 pe loc se simteau cel mai tare si in mers de la 1400 la 2400 rpm ( s-a modificat iar plaja pe care se simteau vibratiile). Se vede si motorul cu ochiul liber cum se misca stanga dreapta ca si cum s-ar ineca.

Am constatat ca de fiecare cand atingeam macar tangential zona de sus a motorului mersul acestuia se schimba destul de dramatic. Faza cea mai tare era ca mecanicul care a efectuat reparatia are un audi a4 b7 1.9 tdi cu o pompa tandem Bosch ca a mea si masina lui vibreaza la fel exact pe aceiasi plaja de ture ca a mea, dar ca pe el nu il deranjeaza si ca il considera comportament normal.

14. Vizita 14 m-am intors la baiatul de la vizita 4 deoarece el mi se parea cel mai priceput cu testerul. Acesta a masurat de aceasta data si grupul 23 aferent injectoarelor si a observat o diferenta de valori maricica acolo 1 avea -5, 2 avea -8, 3 avea -30 cred, si 4 -24 cu aproximatie. Noua lui concluzie este ca trebuiesc schimbate injectoare 3 si 4. De mentionat ca am schimbat tot la el si cablajul la injectoare cat si reparat fisele la bujii fara nici o imbunatatire.


In momentul de fata vibratiile s-au mai domolit un pic dar motorul tot merge si suna destul de prost desi este f silentios, intrerupe si la relanti si in turatie pe loc si in mers si cu ambreiaj apasat ridicat nu conteaza in orice conditii merge prost si mai nou chiar si cu motorul relative rece. De asemenea odata cu scaderea temperaturilor am observat ca masina porneste destul de greu si pare ca porneste in 3 scoate si un pic de fum cateva secunde dupa care doar tremura. Pana ajunge apa la 60 -70 de grade motorul nu vibreaza in mers decat la relanti. CU apa la 90 vibreaza sip e loc si in mers, in continuare cu cat mergi mai mult cu masina cu atat parca merge mai prost.

Am cam epuizat orice varianta de diagnostic in momentul de fata. As mai fivrut sa verific presiunea la pompa din rezervor, presiunea la pompa tandem si eventual un schimb al senz de temperature. Urmeaza si o rezivizie complete.

De asemenea pierd ulei pe la EGR, este curat inauntru si urmeaza sa schimb sapt asta furtunele de vacuum si un reglaj al geometriei turbo si eventual schimbat si furtunul dintre turbo si intercooler deoarece are rupt una din umflaturi de pe garniture aceea de metal.

Urmeaza sa achizitionez si un cablu VAG-COM tot saptamana asta sa incerc sa fac si cateva loguri sa le postez aici .

Sunt constient ca am gresit cu plimbatul masinii dintru-un service in altul dar nu am reusit sa gasesc pe niciunde pe cineva care sa se ocupe de ea cap coada. Pot sa garantez in schimb pentru orice lucrare facuta deoarece am fost prezent la toate.

Imi cer scuze pentru postul extrem de lung dar am considerat ca este necesar sa stiti toate datele problemei in detaliu, sper sa nu fi omis ceva.

As aprecia daca ma puteti ajuta cu viitoare strategii de diagnostic (stiu ca este extrem de dificil dar chiar sunt disperat) sau cu o recomandare catre un mecanic bun in Craiova. O sa incerc sa raspund cat pot de repede la eventuale intrebari ce pot aparea.

Ca o concluzie la toata povestea, eu traiesc cu impresia ca masina are aceiasi problema dinaintea schimbarii axei cu came si ca nimeni nu a reusit sa-i dea de cap pana la urma. Si grija foarte mare la diverse sugestii de schimbat piese fara verificari suplimentare. Eu am si facut verificari suplimentare si tot ce am schimbat pe masina oricum trebuia schimbat si tot nu am reusit sa obtin un rezultat pozitiv.

Va multumesc, si sa auzim numai de bine !

 

Numai schimba nimic pana nu faci un log in mers si il postezi in aria dedicata. Acel log iti poate elucida multe mistere.
Pompa tandem o poti masura, o sa iti atasez mai tarziu instructiunile si valorile exacte.

 

audi66 am facut diverse loguri in mers cu vreo doi mecanici au facut grafice nebunii si nu sare nimic in ochi pe acele loguri dar voi face rost de ele si le voi posta. Daca poti te rog sa-mi zici si ce canale sa cuprind in log si care este aria dedicata pentru loguri ca nu reusesc sa ma prind. Multumesc

 

Poftim si datele pentru pompa tandem.

Pentru log in mers citesti atent link-ul de mai jos, este explicat pas cu pas, nu ai cum sa gresesti.
http://www.clubaudi.ro/threads/cum-se-face-un-log-in-mers-la-diesel.30877/

Aria dedicata pentru erori si loguri :
http://www.clubaudi.ro/threads/erori-vag-com-egr-maf-airbag-senzori-etc-si-log-uri.10839/page-221

 

Multumesc frumos

 

Salut,
Am si eu o problema cu un A4 B6 din 2004 motor AVF 131 cp 1.9 TDI: la prima pornire scoate mult fum si trepideaza. Dupa cateva minute isi revine, credeti ca e din cauza injectoarelor ?

 

Salut,
Nu avem de unde sa stim asta. Pot fi zeci de cauze. Citeste si acest topic integral pentru ca sunt explicate mai multe legate de ce patesti. Mergi la un bun mecanic si fa o diagnoza mai complexa la cineva care stie bine sa folosesca VCCDS-ul. Bafta.

 

Revin cu rezolvarea pentru masina mea. La schimbarea filtrelor, s-a pus gresit turul motorinei in locul returului la iesirea din filtru de motorina. Masina trepida in sarcina, avea zmucituri la accelerare mai fortata. Dupa conectarea furtunelor corect, masina merge normal. Multumiri pentru Nucugheri, am reusit sa pun avansul pe +2,2 si am consumul 0,4 L/ora si motorul trage, merge rotund.

 

Salut, de ceva vreme intampin o problema la tigaia mea (A4 AWX), si aceasta consta in faptul ca la prima cheie, la relanti (la rece) da niste rateuri (ca niste mici "explozii" asa de se zguduie masina). Asta dureaza 3 minute, dupa ce se incalzeste merge struna. Masina trage nu da cu fum .... inca . Am pus testeru si valorile la injectoare sunt bune aproape de 0 (o sa le export si o sa le postez). Eu zis ca se aduna motorina in capul pisotonului (stand mai multe ore peste noapte) si face ca un fel de mica explozie, dupa ce o arde fenomenul dispare. Daca gresesc sa ma corecteze cineva. Ideea e ca a crescut si consumul. Posibil cu un kit de reparatie injectoare (oringuri etc) sa rezolv problema? Daca aveti pareri va rog sa le impartasiti. Multumesc.

 

Bună ziua!
Am şi eu probleme cu motorul: porneşte normal, chiar dacă este vreme rece, dar după câteva minute de mers, când stau la semafor, se aude cum motorul nu mai merge normal, începe să tremure, se aprinde lampa (galbenă) de la ESP, după care se opreşte, sau îl opresc eu să nu "moară". Îl repornesc şi merge ... până la următorul semafor... Treaba asta, prima dată, a făcut-o când am accelerat mai brusc, tare (ţin să precizez că motorul nu era încă bine încălzit), şi imediat am sesizat că nu mai merge "rotund", a început să trepideze, de parcă nu este bine alimentat, înfundat filtrul sau cam așa ceva...
Întrebarea mea este: fac eu ceva, sau am făcut ceva greşit? Ce să urmăresc şi ce se poate strica dacă mai apare acest fenomen?
Am citit TOT acest tipic dar... vorbă multă, multe păreri (total) aiurea, parcă prea mulţi de "dacă", pentru o maşină cu așa pretenţii /"deşteaptă"!!! V-aş fi recunoscător dacă mi-aţi putea indica ceva mai concret! Mulțumesc anticipat!

 

Daca ai pretentii de la o masina asa desteapta, de ce nu esti si tu baiat destept si faci o scanare pentru a te duce direct punct ochit/punct lovit ?
Stiu ca nimenui nu ii convine "poate, daca, posibil, etc" dar un simplu martor aprins in bord poate avea X cauze, si chiar nu are rost sa le luam prin eliminare.
Ca idee, martorul ESP si/sau spirala de la bujii se poate aprinde cand semnalizeaza o problema pe partea de alimentare/injectie.
Evident ca stam si despicam firul in 4 degeaba aici, du-te la un service si fa o scanare, dupa aia putem continua discutia.

 

Am fost la service, după analiză/scanare m-a trimis la altcineva, să se uite şi el. Al doilea a făcut şi el o scanare dar problema e că primul a şters erorile, deci nu a mai găsit nimic legat de alimentare... Dar a descoperit că turbina nu funcționează bine, şi că ar trebui recondiţionată!!! Recomandarea a fost să verifice (primul) contacţii la injectoare, ca să eliminăm o cauză... Mai interesant e că azi nu a mai apărut problema. Ba chiar se pare că nu mai apare, dacă motorul este cald... Deci!? Ce ar putea fi? Ce e de făcut?

 

Acum, e de asteptat pana apar problemele din nou, apoi macar facuta o poza la eroarea sau erorile care se stocheaza.
E foarte greu (aproape imposibil) de pus un diagnostic dupa descrierea ta, cu atat mai mult sa fie si exact.
Dupa simptome ar fi probleme pe alimentare/injectoare/oring-uri, dar martorul ESP nu se aprinde la acestea. Deci e posibil ceva pe parte electrica.
De asta trebuie vazute erorile, sa fie un punct de plecare concret. Degeaba zici tu ca sunt pareri aiurea si multi de daca, astea sunt din cauza ca majoritatea posteaza ca si tine doar o poveste, dupa care nu se poate pune un diagnostic exact din spatele tastaturii.