Pompa injectie la motoare diesel 2.5 tdi - probleme si rezolvari

Poti detalia te rog?
Avansul l-am intors pe toate partile.
Mersi

 

b0n3s avansul se regleaza cu motorul cald la 90 grade. Este posibil ca la tine sa fi fost reglat cu motorul rece si este putin avansata pompa.
Daca nici asa nu merge inseamna ca avansul hidraulic in pompa nu lucreaza cum trebuie, cand se incalzeste motorul (la cald motorina isi schimba densitatea devine mai fluida iar presiunea in pompa pe partea de joasa, cea care este responsbila cu mutarea pistonului de avans, scade) avansul se duce spre punctul de repaus, adica creste.

 

E ok, santem chiar la subiect,de ce la o pompa reconditionata ,este efectul asta deranjant,porneste mai lung si rontaie la cald.Poti regla in sus si-n jos ,pana te scarbesti,unii chiar smulg si un filet s-au doua din pinionul pompei,dar nu mai merge ca inainte.

 

Avansul hidrauluc in pompa cine il regleaza?
O schema detaliata a pompei ar fi mai ok sa o studiem.

 

Nu stiu dar am impresia ca aceasta rontaiala vine si de la injectoare, parca merg in tandem cu pompa. Exclud axe, tacheti, culbutori....stiu cum se aud. Pistonul de avans cine il regleaza, cum se regelaza?

 

Pistonul care misca corpul in pompa, poate varia avansul prin rotirea a cateva grade a corpului inaite s-au inapoi, astfel incat axul care aduce combustibilul, poate impinge inspre injector mai repede s-au mai tarziu.
Acesta este actionat de o supapa electromagnetica ce este comandata din modulul pompei care comunica cu modulul motor si in functie de temperatura motorului de turatie, de sarcina si inclusiv de cantitatea de combustibil din rezervor, foloseste presiunea joasa adica cea din pompa, inainte de capul hidraulic si prin intermediul electrovalvei variaza presiunea pe pistonul cu pricina.
Astea sant pe partea de jos a corpului pompei si din pacate apa, condensul si orice impuritate care eventual ajunge in pompa, au efecte negative asupra culisarii pistonului, la fel si insa-si uzura cilindrului, care este de fapt carcasa pompei si este din aluminiu.
In concluzie: aici mecanicul nu are ce regla si cred ca nu are la ce umbla, asta face parte din reparatia pompei.
Insa, eu am pus intrebarea cu rontaitul si pornitul mai lung, dupa inlocuirea pompei cu una reconditionata, unde totul e nou inpompa, cum am si eu de 2-3 ani, ce m-a costat 1.200 de Euro pentru ca s-a oprit definitiv.

 

Pai tocmai lxl, amandoi avem aceeasi problema si totusi tu ai o pompa reconditionata. Deci buba e undeva la mijloc.

 

Sincer eu ca mecanic mi-am dat toata silinta ,dar in zadar,si vorbesc de masina mea.La fel am aici una la care am pus pompa reconditionata la satu mare,si proprietarul ma intreaba,de ce porneste mai lung ca si inainte,nu am un raspuns concret,de si ma-m jucat 1 zi cu reglatul avansului.

 

Din ce spui acolo sunt 3 componente care daca ar fi schimbate ar functiona ok:
-carcasa pompei
-pistonul in sine
-electrovalva

La reconditionare ce se schimba,rodyca@ ne poate lumina doar are tangenta cu Bosch.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9h2WZxQ08lQ&feature=player_detailpage#t=355s
(min 5:55)
Are vreo legatura?
Se poate face asa ceva si la VP44?

 

Am reparat/reconditionat pompa de inj VP44 la un tip de pe prel ghencea bucuresti, cost total 1800 lei. Au schimbat ce era uzat, au rectificat pistonu de avans,garnituri, aveam topita electrovalva de reglaj de debit si la final au pus pompa pe banc.
Prima impresie mai silentios motoru si mai vioi. Am mai avut probleme si cu G28 senzoru de turatie de pe volanta si tot ei s-au ocupat
De acuma sper sa nu mai fie probleme. Ii recomand pe baieti si va doresc drumuri bune!

 

Buna!

raresvintea La banii astia nu ti-au reconditionat nimic. Au smirgheluit pistonasul de avans care era gripat. Clar.

Iulian_1976 daca lucrurile nu ar fi complicate, ar fi simple. Sigur LXL a facut o experienta si a muncit mult, dar daca nu a iesit atunci treaba nu-i simpla. Omul nu-i venit cu pluta.Avansul il regleaza ECU daca pistonasul nu e gripat,elecrovalva nu e defecta sau nu are scurt intre fire,daca mecanic e reglat corespunzator.Sunt 17 ani de cand s-au pus aceste pompe pe A6 si mecanicii nu stiu sa regleze un avans...iar cu altele sunt in ceata total.Pe net informatii nimic.

b0n3s, da cu supapa de pe pompa, restul era despre EGR.

nicolaevlad are perfecta dreptate si sigur stie cu ce se mananca astfel de pompe. Am observat ca-l trageti de limba dar el va spune cat vrea, corect de altfel, ca si mine. Cu alte cuvinte LXL cand schimbi o pompa trebuie sa astepti ca ECU sa-si faca harta injectiei. Daca cealalta a mers prost si nu a fost reglata corespunzator. Vlad le zice bine.Mai insistati.

 

Totusi ne spui si noua ce se schimba cu adevarat ,la o reconditionare de pompa de injectie VP la Bosch?

Treaba este simpla atat timp cat lucrurile sunt transparente;lipsesc anumite informatii care sunt detinute doar de Bosch.
In rest mecanicii incearca tot posibilul si...imposibilul.

 

Incerc sa va luminez pe cat pot de mult, de bine si pe intelesul tuturor. Nu fac un secret din faptul ca ma ocup cu repararea acestor pompe, nu la Bosch, este afacerea mea personala.

Avansul hidraulic (sau dinamic) este reglat de catre modul cu ajutorul electrovalvei de avans si al pistonului.
Cand motorul da suturi in acceleratie (depasire sau nu ...) electrovalva de avans mareste cantitatea de motorina injectata in capul pistonului de avans mutand astfel rola cu came (rolul aceste role este de a schimba momentul injectiei, adica avansul).
Sunt 3 cauze probabile:
- modulul de control defect (desi nu pare dar este)
- piston de avans cu urme de uzura (gripare)
- electrovalva de avans murdara (are o sita in care se strange mizerie si nu mai poate aspira suficienta motorina pe care sa o injecteze in sistem)

Ca sa raspund la intrebarea ce se schimba: orice este nevoie din cele 3 componente (modulul se reconditioneaza, pistonul si se poate reconditiona daca uzura este in limite acceptabile, electrovalva de avans daca nu se poate curata orificiul prin care se injecteaza motorina, este o gaurica de aprox 0.2 mm)
In functie de uzura mai poate intervenii si schimbarea corpului pompei. Cilindrul in care culiseaza pistonul se poate rectifica in limita a 0.001mm. Din pacate acest cilindru nu se poate schimba.


raresvintea + rodyca la banii astia eu pun piston de avans NOU.

Iti dau eu raspunsul. Pompa nu face debit la pornire. Variabilele sunt: cap hidraulic, joasa presiune (partea de joasa presiune din pompa sau supapa de joasa), set de garnituri, furtune de retur, pompa de transfer. Fenomenul de rontaiala nu este datorat reconditionarii pompei ci doar proastei reconditionari a pompei, montajului si reglajului. Nu poti schmba chiar tot ceea ce ar trebuii schimbat intr-o pompa uzata. Costurile de reparatie ar creste destul de mult. Daca vreti va pot face un estimat de costuri pentru reconditionat cu piese noi la tot ceea ce este necesar pentru ca rontaiala sa dispara, dar sa nu ma injurati daca mecanicul o va monta prost si ea va rontaii in continuare la cald sau la rece.

In termeni tehnici dar si pe intelesul tuturor. Fizica simpla: piston + cilindru = cota X. Se reconditioneaza piston uneori si cilindru = cota Y. Fluidul care trece printre ele la cota X = 1
La cota y = 1.1, 1.2, 1.3, depinde de cat de mult s-a intrat in ele. Presiunea de mutare la cota X = A. La cota Y = B. De aici apare diferenta. Rontaiala la cald este tot din aceeasi cauza adica motorina la cald isi schimba densitatea.
Oricum motorul V6 de la Audi porneste mai lung, uneori crede-ma ca este doar o falsa impresie ca porneste mai lung (de, intervine subconstientul care spune, am reparat pompa si parca nu mai merge ca inainte) si uneori chiar asa este.
Piston reconditionat= diferente de cote intre cilindru si piston. Piston + cilindru reconditionate = diferente si mai mari.
Ca sa-ti raspund direct si dureros este un compromis intre cost si performanta. Daca eu iti spun ca reparatia la pompa ta costa reconditionat = 1000 RON dar o sa porneasca mai lung (excludem rontaiala, aia nu are voie) sau piston nou + corp nou = 2700 RON dar pornire ca inainte, ce alegi ?

Avansul este reglat de catre EDC dar la cererea ECU care urmareste diversi parametrii (debit de aer, debit de motorina, PMS, turatie, temperatura, viteza, treapta de viteza, unghi de inclinatie masina, tractiune, etc) asta cu ajutorul electrovalvei de avans

Nu exista secrete detinute doar de Bosch, exista doar secrete detinute de oamenii care cu asta isi castiga "painea". Eu merg pe principiul sa stie clientul ce-i fac. Daca apare alta problema care nu a fost la prima reparatie sa nu aiba pretentia sa o repar iar in garantie, intr-un an cat dau eu garantie se pot strica multe in pompa asta.


b0n3s Nu prea inteleg la ce te referi. Ce sa faci la VP44 ?

 

La 1200 de euro cred ca am ales destul de bine ,si totusi nu e suta la suta cu pornirea,in rest merge ok si consumul este la fel foarte ok.

 

lxl Ai ales bine, de cand a venit de la reparat ai avut problema cu pornitul lung sau a aaprut de curand ?

 

Din ce am inteles toate montate dupa reconditionare pornesc ceva mai lung.


Pentru mine este clar,cateva concluzii:
-cilindrul nu se poate schimba aici este o problema.
-Piston reconditionat= diferente de cote intre cilindru si piston
Aici se ajusteaza presiunea sa rezulte o valoare apropiata cauna ca noua insa nu prea iese.
Dupa parerea mea un cilindru nou ar rezolva problema asa,daca ar exista desigur.

 

iulian_1976 Cilindrul de sine statator nu se poate schimba, se poate schimba corpul pompei cu tot cu cilindru
Oricat ai ajusta presiunea nu ai cum sa obtii ceva ca nou, dar nu este vorba de ajustat presiunea, este ceva mai complex adica nu presiunea de joasa este problema ci presiunea pe care o face electrovalva de avans ca sa mute pistonul. Ar trebuii refacuta setarea in EDC ca sa faca acelasi lucru (mutarea pistonul) dar la o presiune mai mare ceea ce este imposibil deoarece EDC este pe principiul WOT adica nu-l poti rescrie, remapa sau altceva de genul asta.
Exista o procedura de reincarcare a pistonului cu teflon sau fonta grafitata pentru a-l aduce la cota initiala dar eu unul nu am pus-o in practica si nu stiu exact cat de eficienta sau de rentabila este.

 

Ei acum vezi de ce postul meu a inceput cu EDC-ul.
Aici este treaba de programare insa fara suport material si logistic nimeni nu isi bate capul;pentru ca trebuie arse cateva EDC-uri pana se gaseste formula ok.
In fabrica el este scris tinand cont de anumite dimensiuni,marimi standard, in timp aceste marimi incep sa difere.
Pompa este reconditionata pentru a functiona ok,insa trebuie alt EDC cu o anumita ajustare a presiunii initiale pe care o furnizeaza electrovalva.

 

Buna!

Da, Vlad se vede ca a muncit mult sa inteleaga niste lucruri,si in afara de o greseala de exprimare pe care admin trebuia sa o corecteze(respectiv EDC-electronic diesel control si ECM-electronic control module,sau ECU electronic control unit, e acelasi lucru..............EDC comanda ECM)Nu de alta dar cineva va cauta EDC si nu v-a gasi decat ECM.Sau invers.Probabil s-a grabit un pic.Ii multumim mult pentru informatii si sunt sigura ca daca ar avea si un banc de probe ar fi ok.Deci vreau sa spun faptul ca inclusiv BOSCH are angajati tineri pe baza de pile si dau rateuri cel putin 30% cu toate ca au piese si standuri.Salariul e foarte bun.Daca ai nimerit la unul dealde asta ai pus-o avand in vedere ca pompa vine de la reprezentanta.Am prieteni la MAN sau BMW Iasi si au mari probleme de timp si munca cu astfel de rapandule.Dar in alta parte unde?Ideea era ca nu trebuie sa va bazati pe reconditionare 100% nici macar la BOSCH!Depinde cine e la stand!Treaba e foarte clara si am mai explicat-o.Reprezentantele duc OAMENI la scolarizare obtin licentele si autorizarea dupa care acei oameni pleaca din cauza salarizarii mici si ei aduc agarici.Daca vreti sa va convingeti cere-ti unei reprezentante auto sau Bosch sau orice alta firma ca sa se ocupe mecanicul care este trecut pe obtinerea licentei.Daca el nu mai lucreaza acolo ......we have a problem.Pt Iulian_ 1976 nu trebuie alt ECU decat daca acesta a fost rescris cu alti parametri.Trebuie numai o pompa foarte buna si asta se poate stabili dupa felul cum lucreaza parametrii principali avansul si cantitatea injectata(senzor de temperatura si turatie,EGR,debitmetru bun)