Pornire - Diesel - probleme - cauze si rezolvari

Buna am si eu un audi a4 an 1997 motor 1.6 101 cp tip motor AHL ,la rece porneste greu si dupa ce se incalzeste la relantiu parca nu merge chiar rotund,turometrul sta pe 900.Am schimbat distributia recent,filtre benzina,aer,polen,ulei+filtru si bujii NGK. Am curatat si EGR.La tester am avut o singura eroare de sonda landa la sonda imi arata 1.04. Mai am o rugaminte daca se poate sa imi ziceti un servis bun pentru AUDI in Oradea.

 

Din ce observ lumea isi spune cu disperare problemele pe forum dar dupa ce-si rezolva problema nu mai posteaza nimeni rezolvarea. Eu va anunt ca am rezolvat problema cu pornirea grea la cald prin inlocuirea bateriei. Poate spun totusi si ceilalti cum si-au rezolvat problemele altfel nu vad rolul acestor forumuri. Va salut.

 

Am si eu o nedumerire...
De ce dimineata cand pornesc motorul, martorul de la bujii imi sta aprins doar (pana in) 2 secunde ? Daca sunt -5 grade de ex., bujiile continua sa stea aprinse chiar daca la bord martorul se stinge ?
Asta toamna, cand erau temperaturi chiar si peste 20 de grade, tot asa facea. Ca-i +20 de grade, ca-i - 5 grade,...la fel.
Sa nu-i tebuiasca motorului bujii de bun ce-i ?
... de pornit, porneste cum trebuie, inca nu am probleme cu el.

(stiu de la alta masina ca iarna imi statea mai mult aprins martorul cand era ger afara.)

 

Nu e normal...ar trebui sa stea martorul aprins atat cat stau si bujiile, acum iarna si mai ales dimineata cu siguranta ar trebui sa stea peste 10 sec.
pune-o nitel pe tester si vezi ce zice

 

De unde stii ca bujiile inca isi fac ciclul de incalzire dupa ce se stinge in bord martorul bujii incandescente?le-ai masurat?
Cred ca e o confuzie aici...,sau nu ai fost suficient de explicit.

 

Nu e nicio confuzie, colegul a intrebat daca bujiile functioneaza si dupa ce se stinge martorul din bord.

 

Ceea ce spune G@briel este adevărat Cornele. La temperaturi foarte scăzute bujiile rămân alimentate încă 10 secunde cu aproximaţie, chiar dacă martorul din bord nu se aprinde. Din cauza căldurii şi a faptului că maşina mea are 15 ani, două capişoane de plastic (alea negre) care vin pe fişele de alimentare a bujiilor s-au carbonizat şi s-au spart. Oxizii de pe cilindrul acela de cupru (acum la vedere) din capătul fişelor în care se introduc bujiile provocau un contact imperfect şi întâmplător priveam motorul in timp ce era pornit (de altcineva). Am observat două "vinişoare" de fum din zona acelor bujii. Motorul pornise dar fumega în continuare până la un moment-dat când n-a mai fumegat. Am şmirgheluit contactele respective şi a doua zi am vrut să văd dacă mai am cădere de tensiune pe bujii. Când am pus voltmetrul pe ele şi am pornit, am observat că rămân alimentate cca. 10 secunde după pornire.
Am citit undeva că acest lucru se petrece pentru a asigura o funcţionare stabilă, fără vibraţii a motorului pe timp geros când autocombustia motorinei se iniţializează greu în primele momente şi trebuie ajutat motorul să-şi menţină funcţionarea fără să mai fie nevoie de a doua (cel puţin) încercare de a-l porni.

 

Findca sant bujii de generatie nou ,extra rapide,inaite bujiile erau de 11,5-12volti,acum sint bujii de 5-7-9volti.Astea sant capabile sa se inroseasca in 5-7 secunde,dar ramand in functie la tensiuni mai joase si dupa pornire,daca ai observat la rece dupa cateva minute se schimba glasul motorului,atunci se decupleaza bujiile si genereratorul de curent nu mai este atat de solicitat ,chiar daca in bord nu e semnalizat.S-au la accelerari aproape da maxim ,in timpul mersului,de exemplu la o depasire mai fortata,la fel se inrosesc bujiile,pt. a asigura capacitatea maxima a motorului.Becul cu bujia este alim de ecu si are si multe alte functii dupa cum stiti,are si rolul de check engine la multe modele tdi.

 

Stai sa lamurim:
bujiile incandescente,cele care incalzesc motorina,se sting o data cu martorul din bord
pe urma,intra in actiune bujiile incandescente antigel,numita after glow phase,sunt 3 la numar(cel putin la 1,9tdi) si care isi fac ciclul in functie si de cati consumatori ai porniti,plus ca daca accelerezi mai mult de 2500rpm se opreste acest ciclu

eu asa stiu,tu stii altfel?

oricum,m-ai facut curios,daca nu uit pana iarna viitoare,sa masor daca mai vine curent pe bujiile de combustubil dupa pornirea motorului.

 

Deci,...e interesanta treaba, nu ?
Pai e bine de stiut ca mai stau aprinse, pentru ca "odata ca niciodata" asteptai sa se stinga si apoi "dadeai cheie", nu ?
Inseamna ca acum, la un eventual -18grade, dai drumul la bujii, astepti sa se stinga martorul dar e mai bine sa mai astepti cateva secunde,...asta daca nu le dai la bujii doua, trei ture de incalzire.
Oricum, cand e ger tare, eu le aprind odata, astept 20-30 de secunde, pana se dezrosesc, ca sa "schimbe aerul" din camera si apoi, cand le mai aprind odata, ii dau si pornire motor.
De obicei, sub -5grade pun bujiile de 2 ori. La -20 si de trei.
Ma enerveaza ca se aprind luminile de zi cand pun contactul si...mai consuma din baterie si becurile alea. Mai ales daca nu a fost pornita o saptamana.

Ashihara, acum aflu ca sunt doua tipuri de bujii cu functii relativ diferite. Chiar e interesanta problema. O sa ma mai documentez si eu, sa vad cum sta treaba si la astea cu 6 pistoane. Sau poate cineva deja stie,...doar sa fie atras de discutie.

 

Parerea mea e ca faci cicluri prea lungi a bujiilor si omori bateria fara folos;inteleg la -20grade sa faci 2cicluri,dar la -5 tot 2?

 

intru si eu in discutie si te intreb totusi dupe cele 3 cicluri......cum iti porneste??? si daca dupa ce pornesc plec imediat(din graba vb), bineinteles ca nu forjez motorul.... oricum face zgomot circa 2-3 min.....are ceva???
iar cu fumul innecacios pe care il scoate??? nu cred ca are nimic, dar cum explicati???

 

@ ASHIHARA :
A, nu neaparat doua la -5, dar parca e prea intepenita saraca mai ales daca sta o saptamana nepornita. Ma gandesc si la baterie, desigur. Depinde de cum imi vine si mai ales la ce temperatura o pornesc. Una e dimineata la 6 si alta e la 12. Daca am lasat-o in garaj de cu seara, iti dai seama ca o pornesc cu o singura aprindere de bujii, exact cum trebuie.
Ma uitam pe youtube cum inrosesc unii bujiile. Eu zic ca daca le lasi sa se "linisteasca" si le mai dai o tura, nu prea au de suferit. Am spun "nu prea", ca sa nu fie discutii...

Apropo. Deci martorul din bord se stinge cand se opresc bujiile care incalzesc motorina ? Asa e la toate motoarele cu asa ceva ? Mi-ar parea ciudata treaba sa nu-ti arate si cum functioneaza cele incandescente... Acum ceva ani in urma asta era cel mai important la o pornire pe frig a unui motor diesel. E interesanta treaba...

@ -28-CIU :
Am incercat in anii astia diferite variante si... porneste relativ mai usor zic eu, mai repede, prin mai putine rotiri.
Oricum, rau nu are cum sa-i faca. Iti dai seama ca fieratania e beton de inghetata si incalzind aerul din camera cum trebuie, altfel se aprinde motorina. Cu cat mai cald in camera, cu atat mai bine.

Cat despre plecarea cu motorul rece, cica ideea e de a accelera usor, fara sa pui la treaba turbina. Mai mult de 2500 de rotatii e bine de evitat.
Discutia tocmai a fost la "Ce uleiuri folosim".

De fum, nu stiu sa-ti spun nimic. Inca nu m-a lovit pacostea. ...sau poate e ceva normal in cazul motorului tau.

 

Cornel, eu am doar 5 bujii mari şi late, alea de pe chiulasă. La mine cele 5 (eu am făcut testul numai la una) sunt alimentate. Dar lucrurile bănuiesc că se derulează cam aşa: În poziţia contact bujiile sunt alimentate, de asemenea şi martorul din bord. La stingerea martorului din bord bujiilor li se taie alimentarea în vederea pornirii. După pornire, în funcţie de temperatura de afară sau cea a antigelului, nu ştiu exact ce monitorizează ECU, acesta ia decizia de reluare a alimentării bujiilor pentru a ajuta motorul să-şi menţină mişcarea de rotaţie câteva cicluri, până când temperatura din interiorul cilindrilor este suficient de mare şi poate fi asigurată numai prin comprimarea aerului.
Deci, la stingerea martorului din bord, dacă nu ai pornit motorul bujiile nu mai sunt alimentate. După acţionarea demarorului, probabil senzorul de turaţie trimite către ECU o informaţie, care coroborată cu informaţia despre temperatură, poate determina ECU să reia alimentarea pentru scurtă durată a bujiilor, fără ca acest fapt să fie semnalizat la bord.
Repet, afară era ger când am observat chestia asta.

 

E faina observatia...si interesant modul de lucru. Eu as fi crezut ca e cruciala temperatura ce o gaseste motorina in camera la prima aprindere. E importanta si in primul minut de functionare, dar pornirea eu o credeam cea mai importanta.
E bine de stiut, pentru ca asa stim sa-i facem motorului pe plac.

 

A3 2.0 TDI BKD, porneste dimineata doar la a doua cheie
la prima cheie cand am senzatia ca tocmai a pornit...se opreste de fiecare data.
apoi la a doua cheie porneste cu siguranta... dar parca motorul tremura destul de tare si e cam zgomotos - sau poate sunt eu prea invatat cu motoarele pe benzina!!

toate filtrele + uleiul schimbat recent + bateria noua.
in rest, dupa ce o pornesc dimineata, in timpul zilei porneste ok... nu mai scoate niciun zgomot.. totul normal.

masina abia am luat-o ...are 3 ani si 58000 km.. iar bujiile nu cred ca i-au fost schimbate vreodata.
cu bateria veche scotea un zgomot ciudat la fiecare pornire... acum cu cea noua se pare ca nu-l mai face.. dar porneste doar la a doua cheie de fiecare data la rece.
inainte de cumparare (acum o luna) i-am facut un test complet la Midocar si mi-au spus ca injectoarele sunt in parametri ok.. si atunci mi-au semnalat si ei zgomotul la pornire (chiar si cu motorul cald) - cica de la electromotor ar fi - dar avea bateria veche pe ea.

am vazut si treaba cu pusul contactului de 2 ori (cu pauza intre)... o sa incerc si eu maine dimineata de curiozitate.

orice sfat e binevenit.
multumesc.

 

.

Primul lucru verifica bujiile neaparat.

 

Asa e, verifica bujiile si uita treaba cu invartitul contactului de nu stiu cate ori,nu se intampla altceva decat uzezi o gramada de piese degeaba.
Asta se practica candva la cobrele cu sute de mii km, la recomandarea celor de pe vremea respectiva

 

Sa nu crezi ca vreau sa-ti cer explicatii cu tenta tendentioasa, nu, in nici un caz. As vrea sa inteleg mai bine fenomenul, doar atat, ca nu e o bucurie sa tot dai la bujii, asta o recunosc.
Cobrele aveau motoare mai simple, asa erau atunci, dar le ajuta cat de cat daca asa era recomandarea.
La astea noi, cum e bine sa facem pornirea ? La ger maprasnic, cu vreo 3-4 zile pauza ? De ex, la Mondeo iti sta martorul aprins atata timp cat bujiile sunt alimentate si dupa stingere puteai sa pornesti. Aici vad ca nu. Cum sa fac ? Pornesc motorul dupa ce se stinge martorul sau mai astept ? Ca se aprind dupa pornire, o fi ajutand, dar parca si la prima explozie conteaza si ce temperatura gaseste motorina in camera.
Stii mai exact cum functioneaza bujiile la pornire ? Cand si cat se aprind ?
Merci mult.

(Sunt interesat pentru ca ma doare sufletul la pornirile de dimineata, mai ales pe ger. Uzura e cat pentru mii de km parcursi.)

 

K,am inteles;sper sa nu uit iarna viitoare sa verific si la mine daca mai exista un ciclu al bujiilor incandescente combustubil dupa pornire.
Dar...pt ca exista si un dar ,tu nu ai alte 3bujii incandescente in spatele chiuloasei responsabile de incalzirea antigelului dupa pornirea motorului?Eu si la vechiul 1,9non pd si la 1,9pd am asa ceva.


@G@bryel cred ca iti face prea multe griji,asta daca nu planuiesti sa tii masina 50ani;mai condu-o si mai lasa durerile de inima,e un fier pana la urma care trebuie sa te deserveasca