Uleiuri pentru motor Diesel la Audi

E normal tinand cont de aditivii ZP din Sustina.

 

Ok, m-am linistit. Nu eram obisnuit cu culoarea asta

 

multam, borsy. Shell-ul 0w30 parca are SAPS 0,8. Asa imi amintesc ca am vazut undeva, Castrol-ul 5w30 la fel, in jur de 0.8.

 

Orice ulei ce indeplineste norma 507.00 se incadreaza intre 0.6-0.7% cenusa, 90% din ele sunt la 0.6%.

 

Multumesc de info.

 

Cu cat uleiul este mai low saps cu atat are zddp mai putin. Deci cenusa de sulf mai mica. De ce ? Zddp-ul are molecule de sulf care in mediul de reactie din motor sunt eliberate si apare acidul sulfuric.

Pe langa aditivul asta clasic unele uleiuri mai au si aditivi solizi cum este molybdenum sau boron nitride. Valvoline-ul si shell-ul au doar boron. Shell 0w30 are undeva la 400 ppm boron si 0 moly, valvoline are undeva la 80 ppm boron si 0 moly iar m1 are undeva la 250 ppm boron si 80-100 ppm moly.

Un alt aspect esential este flash point-ul. Daca uleiul este slab calitativ si este usor mancabil de catre motor atunci vei proteja mai putin dpf-ul pentru ca vei arde ulei mai mult.
Mai precis daca bagi un ulei cu 1% cenusa de sulf iar motorul tau nu papa din el absolut deloc e mai safe decat sa pui un ulei din care motorul papa 500ml-1litru intre schimburi.
Exemplul l-am dat ca sa intelegi ca cenusa de sulf conteaza atunci cand vine vorba de ulei mancat de motor.

Dpf-ul in afectezi in prima faza cu motorina. Cu cat este mai bine aditivata cu atat arde mai bine si face fum sau cenusa sa zicem mai putina.

Shell si valvoline nu au retea de distributie bogata in Ro. De asta si pretul e cum e. Daca vrei sa dai dublu la pret pentru un ulei mai slab este alegerea ta. Sunt banii tai.
Eu mobil1-ul il iau de la importator.

 

Foarte corect dar sa nu pierdem din vedere faptul ca, asa cu nivel de bor mic cat are Valvo, da una dintre uzurile cele mai mici pentru un 5w30 low ash intr-un test oficial, nu intr-un garaj sau un VOA facut pe nu stiu ce echipament unde cifrele pot diferi! Shell la fel, da o uzura cu 50% mai mica fata de norma ACEA! Cel mai bine ar fi ca toti producatorii sa faca publice aceste teste si atunci ne putem ghida foarte usor.
Cum am spus de multe ori, Mobil1 Esp 5w30 e un ulei de top, personal il plasez ca si calitate alaturi de Valvo Xtreme XL, Shell AV-L 0w30, Fuchs Titan GT1 Pro C3, nu e peste ele dpmdv., e acolo! Oricare dintre ele le-as folosi in motorul meu (cu unele am facut-o deja ).

 

Eu m-am orientat si la pret. Adica am ales ceva fain la bani buni. Importatorul imi dadea Mobil1 ESP 5w30 pe la 110 lei 4 litri. Cu filtru de ulei 35 lei asa sa tot schimbi uleiul la 6k km.

Eu am zis ca e mai bun M1 ESP decat acelea, in afara de 0w30 shell pentru ca TDS-ul e superior dar si VOA-ul si UOA-ul. Stii bine cat sunt de figurant la uleiuri si cat te-am batut la cap acum ceva vreme.
M1-ul mie imi inspira incredere prin faptul ca vezi motoare desfacute si foarte putin uzate cu OCI corespunzator iar de faptul ca sunt curate nu mai zic. UOA-urile le ridica bine bine pe cele din gama ESP si New Life. Ce pot sa zic, am fost multumit de ele mai ales de new life.

E pacat ca nu avem retea de distributie pentru Shell si Valvo mai avansata in Ro. Pentru Fuchs este si .... puii mei iei un ulei excelent la pret mai mic decat un circ de castron sau catastrol cum stiu ca i-ai zis intr-o perioada.
Spun ca mi se pare mare pretul comparativ cu un esteric Pro S de la fuchs pe care intentionez sa il testez in TFSI-ul meu Jr.

Eu daca as avea un 1.6 TDI cu DPF de generatie noua as baga M1 ESP 5w30 si l-as schimba cat de des e posibil. Pretul e super ok, calitatea beton si .... la OCI mic totusi tine si cu buzunarul.
Eu zic ca nu DPF-ul e important. Fara el masina stie sa mearga beton, chiar mai bine. Dar o axa cu came sau alte piese in miscare din motor consider ca merita mai multa atentie deci un ulei care sa le protejeze mai bine.
Nu am folosit 0w30 ci doar 5w30-uri pana acum si 0w40. Tind spre 5w40 dar tind degeaba pentru ca new life-ul asta cu IF-WS2 este genial. Deci pornirile la rece sunt excelente iar dupa gata 1k km nu am mai avut o pornire cu carait de lant. Este excelent cum un ulei bun cu ceva bun remediaza problema de fabricatie. Nu am intinzator hidraulic bun ? Ii dau un ulei care sa il ajute si o aditivare care sa protejeze motorul si la rece nu doar la temperaturi tranzitorii + cald.

De shell am o parere foarte buna dar atata timp cat pretul e cum e, consider ca nu merita diferenta de bani fata de M1.

In plus ABT lucreaza in motoarele lor remapate numai cu M1. Porsche au parteneriat cu M1 de ani grei iar A40-ul pentru unele modele de la M1 vine pentru prima umplere si revizie. De bentley nu mai zic sau de GTR de la nissan.
Sunt multe nume si motoare care au ajuns la 1kkk km cu uleiurile M1. Asta imi ofera o mai mare incredere decat un test 50% uzura mai mica decat norma x.

 

Fiecare e liber sa foloseasca ce considera ca e mai bine pentru utilajul sau. Daca nu consideram ca Mobil1 fac uleiuri de calitate nu ti le recomandam. Imi mentin opinia de mai sus, personal nu il consider peste cele amintite de mine, dar da, daca pretul e 110 RON 4 litri e best buy pentru 5w30 507.00.

P.S: Nu am cum sa nu fie mai importante testele aprobate de industrie (pentru ca de aici pleaca de fapt orice test de anduranta, calitate, etc. al uleiului) fata de viata reala unde conteaza extrem de mult exploatarea bunului, fiabilitatea lui, etc.! Asa si cu Valvoline Durablend 10w40 a facut unul prin America 1 milion de km cu motorul, dar asta inseamna ca e cel mai bun ulei?
Ma bucur extrem de mult ca mult mai multa lume intelege sa faca schimbul de ulei in functie de exploatare si calitate al uleiului, de vreo doi ani imi bat gura in acest topic pentru asta, si nu numai.

 

Nu neaparat ca e cel mai bun. Dar da rezultate pozitive.

OCI mic a avut astra veche de cand e in familie. Sa vezi ce axa cu came are. De motor ca e impecabil nu mai zic.
Corect ce zici legat de teste dar.... in viata reala nu doar pe testele oficiale ne putem baza. Nu de alta dar partea financiara domina in orice domeniu si nu stiu daca sunt 100% reale.

Si in domeniul medical, multe put, multe teste. Stii vorba aia, teoria ca teoria dar practica ne omoara .
Eu am dat 139 lei pe 4 litri New Life de la importator. Cu toate ca am banuiala ca m-au ars la bani nitel la importator pentru ca eu cerusem oferta online de pret pentru ESP. 107 lei daca tin bine minte. La importator pretul initial calculat a fost de 129 lei dar tipul s-a razgandit nitel si .... ) A facut el ceva pe acolo cu calculele.

Eu vad util un aspect. Un ulei bun, schimbat super devreme suna foarte bine. Dar trebuie sa si renteze financiar. Pentru ca daca uleiul costa 220-250 lei 4 litri iar OCI-ul e la 6k km, pe la 200k km cu banii bagati in ulei iti faci motorul nou. Asa daca folosesti un ulei beton, la oci beton cu pret beton, treaba renteaza fain.
Nu e vorba aici doar de ulei ci si de filtru plus manopera.

Ceea ce spune VAG cu 30k km sau 2 ani, povesti.

Am vazut UOA-uri faine la ESP, de asta l-am si testat si mai departe recomandat. La 0w30 shell, cel mai probabil obtii aceleasi uzuri, chiar daca ar fi mai mici ar fi cu foarte putin. Chiar daca ar fi mai mari, ar fi cu foarte putin. Singurul lucru care clarifica situatia este un UOA la masina lui + stilul lui de a conduce. Acelasi lucru este valabil si pentru fuchs si pentru valvo.
Dar facand bilantul, balanta e cam dezechilibrata de costul mentenantei.

Cand iau M1 de la starlubricant am doua multumiri. Unu ca am scutit niste bani, doi ca e uleiul cumparat e 100% OEM. Nu exista risc de contrafacut sau daca exista, este cel mai mic posibil. Shell-ul din Ro.... doar daca e luat din kaufland sa zic ca as avea incredere. Dar de la alt magazin..... no. Prea multe contrafacute.....

Eu ii recomand colegului de aici sa testeze uleiurile adunate la recomandare. Care considera ca il multumeste mai mult e alesul. Noi mergem la ghici pentru ca nu exista ulei bun pentru orice motor si orice pasionat ci exista ulei pentru fiecare.

 

Cum sa fie dezechilibrata de costul mentenatei cand Mobil, Shell, Fuchs, Valvo sunt la acelasi pret?! Nu ma pune sa dau exemple ca o pot face.
Apoi daca nu sunt mai importate testele aprobate de industrie in fata unui UAO facut pe nu stiu ce echipament, de ce Mobil au schimbat formula de aditivare adaugand bor cand au aratat cei de la Valvo (si Mobil acceptand ca asa e) ca depasesc uzura ajungand la 180 microni cand norma dadea o limita de 90!? Nu de alta, dar Valvo daduse o uzura de 20 micron! Cei de la Mobil puteau sa nu faca nimic ca doar bubuia netul de UOA si totul era pink!

Sa stii (desi ti-am mai spus) faptul ca vezi intr-un ulei MoS2, IF-WS2, Bor, etc,, in cantitati semnificative nu inseamna ca automat e mai bun in fata unuia cu cantitati mai mici, sau folosind doar un fel de aditiv, pentru ca e foarte importanta si calitatea aditivului folosit, balanta dintre ele, cum reactioneaza cu baza uleiului, etc.!

Discutia e lunga si pentru majoritatea e inutila, daca vrei discutam pe PM fara nici o problema.

 

Eu vad mai concludent UOA-ul pentru ca se vede cum reactioneaza uleiul cu motorul respectiv nu cu aparatura de testat. oficiala. Nu de alta dar nu toti producatorii de masini folosesc aceleasi aliaje si nu in orice motor este necesara aceeasi vascozitate. Si nu orice motor reactioneaza la fel cu moly si boron.
In plus uleiurile de performanta au reteta bogata in moly in special. Millers, redline, motul, fuchs in uleiurile de top au doze de la 600 la 1000 ppm Moly

O mai zic si pe aia faina legat de ce producatori folosesc M1 si ce producatori folosesc valvo sau fuchs. BMW-ul are ulei OEM Shell.
Nu a zis nimeni ca au uleiuri proaste. Dar alegerea multor producatori pentru masini de performanta nu e intotdeauna cea cu reclama cu uzuri mici ci cea care le arata uzurile practic nu doar teoretic.
Aici e lista M1
https://mobiloil.com/en/article/why...car-manufacturers-recommend-mobil-1-motor-oil

Conditiile din motor difera fata de testele de laborator. Un ulei fresh e una, un ulei contaminat e alta.
Asa si metabond ar fi solutia minune pentru uzuri in teste de laborator. Dar in motor.... nu se prea stie ce face.

Si teflonul era considerat un aditiv solid minune. Pana s-a cam ales praful de unele motoare. Laboratorul spunea una, practica alta.
In plus nu poti stii care e realitatea cu privire la testele lor. Cat de corecte au fost sau cat de manarite au fost. Si VW a scos noxe beton la motoare pe hartie dar in practica au un scandal imens.
Eu asta tot zic.

Analiza de ulei uzat verifica incarcatura uleiului de materiale, contaminare... etc.


Drept dovada faptul ca un ulei se comporta diferit, un 3.0 diesel de la Jeep M1 ESP ofera alta viata fata de alte motoare de la VAG.
In 1.4 TFSI ESP-ul si orice alt ulei 504.507 au viata extrem de mica. Dar totusi producatorul spune 30k sau 2 ani.
Prea multe teste si prea multe lucruri pe care nu le-am vazut sa se pupe cu realitatea.

Iar IF-WS2-ul. Eu ti-am zis, motorul meu e altul cu aditivul asta. Iar testarea lui de laborator a fost extrem de ampla si intinsa pe glob. Prin progame UE a fost testat si oficial iar rezultatele au fost pozitive.
Eu nu am avut motor silentios in halul asta pana acum.

Spui ca trebuie sa ne luam dupa testele oficiale si ca sunt foarte importante dar nu accepti aditivarile de ulei care sunt.... tot de specialisti confirmate ca se impaca bine cu uleiul gazda. Daca tot credem tot sa credem pana la capat......

Eu personal nu cred ceea ce se spune un TDS. De ce ? Pentru ca un ulei dupa ce e uzat 1000 km isi modifica destul de multicel parametrii. Unele uleiuri 5w30 in loc de 12 vascozitate la 100 grade coboara pe la 10-11. Rare sunt uleiurile care au variatii mici.

Una e uleiul pur alta e uleiul contaminat. Nu de alta dar un motor nu lucreaza la temperatura camerei ca un laborator. Ci avem temperaturi imense la care uleiul ar fi bine sa fie testat.
Sunt curios daca Valvo sau fuchs au noack de 5.6%. Sau FP asemanatoare.

Nu vreau sa fiu rau dar valvoline-ul declara pentru XL-III PP de -42 grade si FP de 230 grade in TDS. In timp ce M1 declara pp de -46 grade si FP de 254 grade iar Initial Boiling Point de 316 grade C.
Aprobarile sunt asemanatoare. Dar sunt curios, de ce si ABT motorsport au ales M1-ul daca tot Valvo ofera uzuri mai mici. Isi permit sa strice motoare cu tuning masiv ? Sau ? Alti producatori alte motoare mai performante.
Ideea e ca eu vad ca tinzi sa spui ca valvo si fuchs scot uleiuri care ofera uzuri mai mici ca M1 pe segmentul 504/507. De el vorbeam.

Pe segmentul 504/507 eu nu vad un ule mai bun calitate/pret decat ESP. Nu spun doar de calitate ci spun si de pret.
Pe segmentul 505.01 nu vad alt ulei mei bun decat Fuchs Titan GT1 5w40 XTL.
Pe segmentul 502 discutia e larga si diversificata si nu tine de topic.

 

Ne invartim in jurul cozii fara rost, plus de asta nu vreau sa ma contrazic cu tine, asa ca hai sa o lasam asa, ca Mobil fac cele mai bune uleiuri de raft.
Vezi ca Valvo are -48 PP si 214 FP, iar Fuchs are noack in jur de 7-8%, dar creste in vascozitate cu 38% mai putin fata de un alt 5w30 (plus multe altele care nu are rost sa le mai aduc in discutie, le-am tot amitit), si ca sa faci lucrul asta trebuie sa folosesti niste aditivi foarte 'destepti'.

 

TDS-ul lor spune altceva.
Nu dau valori exacte dau mai mai mic de -39 grade in MSDS. Deci nu au un ulei care sa aiba o calitate exacta.
Fuchs nu au TDS dar la titan pro c3 5w30 cel 504/507 PP din VOA este de -50 grade iar FP de 240 si ceva de grade.

In timp ce la M1 valorine din TDS sunt extrem de apropiate de cele din VOA.

Si acum vine intrebarea mare, daca valvoline nu ofera un ulei cu niste proprietati fizice standard cum se pot lauda cu uzuri atat de mici standard ? Poate lotul care a fost testat atunci a oferit niste rezultate pozitive dar restul loturilor ? Tu stii o valoare, ei declara alta. Poate ca nici uzurile nu sunt asa cum le declara.

Un test facut la ESP
http://www.promotor.ro/masini-noi/news/performantele-uleiului-de-motor-sintetic-mobil-1-7354234

Pentru astra j stii ca am ales MST-ul lor. Daca eram batut in cap cu M1 alegeam ESP-ul 0w40 pentru J, Dar am ales valvoline.
Aleg si eu ce miros ca ar fi mai bun. Cu 5w30-ul am mers pe mana ta.

Un singur lucru pot sa ti-l reposez si ala e ca te iei prea mult dupa reclama lor. Fapte nu vorbe ca .... daca te iei dupa ce spune fiecare producator de diverse produse. Stii vorba aia, uneori mai zboara si porcul da mai pe jos. Asa si cu afirmatiile de genul.
Faptul ca nu ii baga nici un producator in seama.... imi da de gandit ca nu sunt asa de buni cum striga singuri.

Valorile de care tot spui sunt din niste tabele. Nu tu poze de la teste, nu tu poze cu obiectele testate. Doar un PDF cu niste vorbe. Nici macar puse in descrierea produsului pe site.
La fuchs ai valorile dintr-un filmulet pus de ei in care nu s-a prezentat uleiul de concurenta folosit nu s-au aratat filmari de la teste si chestii live.

La M1 iti rata cum arata un motor care a folosit acelasi producator timp de 1kkk km. Prefer astfel de reclama, cu fapte nu cu vorbe.


Daca ai fi vazut testele facute la IF-WS2, ai fi vazut poze cu piese. Ulei simplu, ulei cu zddp, ulei cu zddp si if-ws2.... etc etc. Dovezi nu doar cifre care pot fi false.
Asa ca placerea mea de a crede in UOA-uri si aditivi minune, are o dovada stiintifica sa zicem asa. Tu spui niste cifre, pe care producatorul poate le declara, dar nu vin cu dovezi. Doar vorbe care pot fi simplu marketing.

Sunt firme de tuning care se lauda cu perfrmante mari. Dar cand pui masina pe dyno.... pauza. Nu trebuie sa acceptam ceea ce vinde negustorul. Asa cum nu peste tot caii declarati sunt la roata sau noxele in unii parametrii. Sau uleiul cel mai bun castron pentru ca gandit cu inginerii vag.
Realitatea valorilor la fuchs poate fi doar la timpul de pornire cu uleiul lor. Mai departe la felul in care se prezinta dupa nu stiu cati km e total aberant. Un test facut pe o masina cu un anumte tip de motor. Sunt atatea tehnologii in prezent la nivel de motoare si atata diversitate incat sa generalizezi ca producator pentru un singur motor suna a simplu marketing.

 

La Valvoline valorile din TDS le-am spus. Daca mergem pe directia ce arata MSDS-ul la Mobil ESP 5w30 gasim PP de -36 si FP mai mare de 200 (dar poate fi si 200) deci nu stiu cat de exacta e calitatea lui daca mergem pe acest aspect!
Cum am spus si mai sus, Valvo a aratat ca Mobil nu indeplineste cerintele la uzura, de ce cei de la Mobil au schimbat formula aditivarii dupa asta? Daca nu sunt importante normele, teste din industrie, pentru ce se mai cerceteaza, se testeaza, se cauta n solutii pentru retete de aditivari, baze ulei cat mai performante!? Si ce sa vezi, aceste teste sunt facute tot in laboratoare, teste aprobate de industrie, etc., si nu teste gen four ball wear test?
Cum am spus, hai sa o lasam asa, mai ales ca vad o ironie ieftina in mesaj, ca eu sunt fraier si nu stiu si ma ghidez dupa reclama, mai ales ca am si folosit aceste uleiuri. Numai bine.

 

Ma gandeam... voi merge pe Shell la urmatorul schimb de ulei cu AV-L 0W30, insa, avand in vedere ca vine vara si voi merge in Grecia de vreo 2 ori unde este foarte cald, nu este prea subtire uleiul, nu ar fi mai indicat Shell Ultra 5W30?

 

Nu era nici o ironie. Dar ma repet, testul de laborator e diferit fata de motor. Si am spus de temperaturi de lucru, conditii de lucru, contaminari.
Daca te-ai simtit jignit chiar imi pare rau nu aia era ideea.

Eu in TDS-ul de la XL-III nu am gasit -48 grade. Poate ai o varianta mai noua decat cea pe care am luat-o eu de pe unul din site-uri.

 

Nu! Daca uleiul indeplineste norma, nu e nici o problema. Plus de asta, Shell-ul respectiv are un VI de 204, si nu cred ca are prea multi amelioratori de vascozitate, numeri pe degetele de la o mana uleiurile ce un indice asa mare, si e una dintre caracteristicele importante, mai ales la un condus urban (si nu numai). Bafta.

 

Multumesc, borsy!

 

Cu placere. Numai bine.