Uleiuri pentru motor Diesel la Audi

Referitor la faptul daca este indicat sa nu, sa se foloseasca ulei 507 pentru motoare PD care cer ulei 505.01, este adus ca argument un ,,pliant'' Castrol pe care o sa-l atasez si care se regaseste si la pagina 168.

Numai ca acel pliant poarta titlul Audi Concept Lubricant. Un concept este o idee abstracta, abstractul nu se refera la ceva anume este doar o idee generala.

Un alt argument vehiculat pe diferite forumuri auto romanesti sau straine este graficul Lubrizol, in care intr-adevar VW 507 este prezentat ca fiind cel mai performant ulei.
Numai ca, acel grafic se numeste Instrument pentru compararea performantelor relative ...
Pai daca este vorba de performanta relativa a unui ulei, inseamna ca aceasta performanta a uleiului VW 507 este dependenta de ceva (in mod sigur este dependenta de motoare proiectate special pentru aceasta norma)

Lubrizol ne atentioneaza la ,,Instructiuni'':
Harta de performanta nu este o reprezentare ,,add literam'' a specificatiilor de performanta si nu trebuie folosita pentru evaluarea performantelor unui norme de ulei, relevanta fiiind recomandarea producatorului.

Interesant este si raspunsul celor de Castrol la intrebarea daca VW 507 00 poate fi folosit la motoare care cer VW 505 01: ,, The SLX Professional LLO3 5w-30 meets VW 504 00 and 507 00 it does not meet the VW 505 01 specification.
Adica SLX Professional 5w30 indeplineste VW 507 00, dar nu indeplineste si cerintele normei VW 505 01. Uleiul 505.01 este special formulat pentru a asigura protectia camelor care actioneaza injectoarele.

VW 507.00 include si 505.01 - este doar un alt mit urban ! Myth busted !
Urmeaza desfiintarea altor mituri !
Am atasat:
- conceptul Audi lubrifianti
- graficul Lubrizol
- raspunsul Castrol : 507 00 nu indeplineste 505 01

http://vwforum.ro/topic/57763-50700-in-loc-de-5501/

 

Ultimul atasament si link-ul catre forumul vecin este scos din context in sensul ca acel raspuns este de la Castrol America si aia iti spun sigur ca habar nu au ce vorbesc.
Dovada este mesajul #4 din acelasi topic si restul mesajelor din acel topic. Sau scrii numai ce ne/iti convine ?
Am si eu link-uri (poate o sa le si gasesc) la fel ca acel raspuns anterior mentionat un rand mai sus adica de la mesajul #4 de la Castrol Europa chiar de la fabrica in care se metioneaza negru pe alb ca norma 504.00 / 507.00 inglobeaza si norma 505.01 ceea ce conduce la faptul ca este foarte bun pentru toate tipurile de motoare diesel si in consecinta mesajul tau este ancorat pe niste premise false si repet intemeiate pe niste idei care induc in eroare.

Nu mai incerca sa duci discutia catre o contradictie care naste polemici neconstructive si mai bine concentreaza-ti atentia catre studiul tipurilor de ulei si fiselor sale tehnice.

Ti-am mai spus ca nu stai de vorba cu niste neaveniti si nu doresc sub nici o forma ca cei care citesc aici acest topic si acest forum sa creada ca ei daca pun in motor PD de generatie mai veche un ulei cu norma 504.00 / 507.00 fac un lucru gresit/prost.

Din contra, trebuie (si subliniez cuvantul trebuie) sa foloseasca acel tip de ulei pentru ca are mai multe beneficii pentru motor decat un ulei 505.01 mai ales la o pornire iarna cu temperaturi foarte scazute.

 

Am schimbat prima oara uleiul decand am luat masina.
motor 1.9 BRB 194000km
Am folosit Mobile1 ESP formula 5w30 504 00/507 00 . Pe eticheta scrie made in France

Motorul a devenit mult mai zgomotos !!

Din facturi reiese ca fostul proprietar facea service-ul la 30mii cu 5w30 castrol longlife.
Cand am dat drumul la vechiul ulei mi-a parut un pic cam gros avand in vedere ca avea deja 17 mii (asa zicea bordul) Dar am zis ca e dimineata , frig , motorul nepornit , uleiul rece cam 3 max 5 grade erau afara.

Sa fie prost uleiul asta ce l-am pus eu sau sa fie motorul mai obosit si fostul proprietar sa fi pus tot felul de aditivi sa se auda bine motorul la vanzare ?!

Ce parere aveti? Foloseste careva Mobil1 esp ?

 

E un ulei bun Mobil1 ESP 5w30, doar ca pentru un SAE30 e prea vascos, dpmdv e mai bun Mobil1 ESP 0W40. Tinand cont ca uleiul e nou, vascozitate ridicata la temperaturile de afara......e o explicatie daca motorul e mai zgomotos. Dar stai linistit, nu se darama motorul. Bafta.

 

Pentru cine doreste un ulei super premium (pentru orice motor fara DPF) si banii nu sunt o problema, poate folosi:

RedLine 0w40, nu o sa vedeti prea des o vascozitate de 81cS la 40 si de 15.1cS la 100, si un VI de 197.

Vis @ 100°C, cSt: 15.1
Vis @ 40°C, cSt: 81
Viscosity Index: 197
CCS Viscosity, Poise, @*C: 57@-35
Pour Point, °C: -60
Flash Point, °C: 218
NOACK Evaporation Loss,1hr @ 482°F (250°C), %: 9
HTHS Vis, cP @150°C, ASTM D4741: 4

Penrite 10 TENTHS PREMIUM 0, 0W-40 (il gasiti pe ebay)

DENSITY (g/mL @ 15oC): 0.863
Vis @ 100°C, cSt: 14.9
Vis @ 40°C, cSt: 85
Viscosity Index: 185
CC Viscosity cP -35°C: 6009
TBN: 9.8
Flash Point, °C: 206
Calciu: 0.296%
Bor: 0.063%
Zinc: 0.124%

Renewable Bio-SynXtra HD SHP 5w40

Specific Gravity @ 15.6°C .895
Viscosity @ 100°C 15.0
Viscosity @ 40°C 84.3
Viscosity Index 188
Flash Point (COC) 234°C
Pour Point -40°C
CCS @ -30°C, cp Max – 6.600
HTHS @ 150º C, Apparent Viscosity cP >3.7
NOACK Volatility % max 1h at 250°C 9.0

Bineinteles ca mai sunt si altele......

 

Salut,

Tin sa-ti multumesc pentru timpul dedicat acestui topic. Dar citind ultimele 20-30 de pagini(mai printre randuri, ce-i drept, dar nu am pretentia de a ajunge inginer in mecanica fluidelor) am capatat urmatoarele nelamuriri:

1. In urma cu cateva pagini recomandai Valvoline SynPower Xtreme C3 XL III, pe baza vascozitatii de 68mm/s de la 40 de grade. Uleiurile de mai sus au toate peste 80mm/s la 40 de grade. Strict pentru mersul din oras, cu porniri dese, este mai bun Valvoline?

2. In urma cu o pagina vorbeati despre uleiurile cu norma 507.00 ca fiind uleiuri foarte bune. Ce caracteristici trebuie sa aiba un ulei care nu respecta normal 507.00 pentru a fi mai bun decat un ulei care o respecta? (Pentru o masina fara DPF)
Redline 0w40 am gasit ca e recomandat(de catre ei/firma) pentru 500.00/502.00/503.01/505.00, nici decum pentru 505.01 sau 507.00.

Multumesc in avans de lamuriri.

 

1. Sa nu ne incurcam. Uleiurile de mai sus, sunt pentru cei care folosesc un SAE40 full saps (indiferent de motiv) si care sunt foarte performante. Am mai precizat ca, acolo unde nu se cere un ulei C3, e mai bun un ulei full saps.
Apoi, nu am recomandat Valvo doar pe baza vascozitatii la 40, ci din alte motive (nu mai repet), dar, da, e un 5w30 507.00 subtire, foarte bun pt oras (pe langa altele) pentru cei cu DPF.

2. Daca nu ai DPF si vrei sa folosesti un 0w30, sau 5w30, sau 0w40, sau 5w40, recomand un ulei full saps, nu un ulei mid sau low saps. E doar o recomandare....

 

Poti sa-mi dai un exemplu de un Full Saps, bun, pana in 60 de lei pe litru, ce se gaseste pe piata noastra? - 1 schimb pe an, ~8000 de km/an, 50% oras, 2.0 TDI PD, 16v, fara DPF.

Multumesc.

 

Valvoline SynPower 5w40 sau 5w30, LM Syntoil Energy 0w40, Fuchs Titan SuperSyn longlife 0w40.

L.E Mai adaug unul : Yacco VX 1000 LL 0w40.

 

LM syntoil Energy nu are 505.01. Crezi ca e ok ? Merci

 

Inca odata. Un ulei cu norma 505.01, in majoritatea cazurilor e introdusa langa un ulei ACEA C3, deci e un ulei mid saps. Daca nu ai filtru DPF, nu vad rostul sa foloseti un C3 (am atasat si filmuletul cu Dan Watson). Uleiul full saps contine mai multi aditivi ZDDP, fiind foarte importanti cand apare presiunea extrema........care se presupune ca apare la 1.9 TDI PD.
Daca un ulei are in compozitie si aditivi solizi, iar motorul nu e de generatie foarte veche, cu atat mai bine, dar in acest caz continutul de ZDDP va fi mai mic, implicit si TBN.

Cand vine voba sa comparam 505.01 si 507.00, uleiurile cu norma din urma sunt mai calitative, si asta o spun cei de la VW, daca mint ei atunci mint si eu (am atasat un link in acest sens cu ceva pagini in urma).

Ca si completare, pentru cei ce vor sa cumpere Valvoline SynPower 5w40, sa il cumpere pe cel fara norma BMW LL 01, cel fara aceasta norma are o vascozitate de 80cS la 40, un TBN de 11.6 si un PP de -45.

Ca si norme, pe langa cele ACEA A3/B4 sau VW 502.00/505.00, e bine sa fie Porsche A40 si MB 229.5 sau 229.3, dar asta nu inseamna ca uleiurile care nu le indeplinesc nu sunt bune.

 

O mica nelamurire totusi. Pe internet gasesc fel si fel de discutii cum ca 505.00 ar face spuma in motoare PD, si ca ar avea si alte efecte negative. Mituri?

Pe intelesul tuturor, 505.01 nu este decat un 505.00 castrat pentru a respecta normele de poluare? Nu are nimic special pentru functionarea in motoarele PD?

Graficele de comparare a normelor, de la lubrizol prezinta 505.00 ca fiind un ulei cu performante scazute. Se refera strict la cerintele de baza pe care trebuie sa le indeplineasca un ulei pentru a fi considerat 505.00?

 

Pai nu vad de unde ar face spuma aia!? Eu nu stiu sa fie alti aditivi in afara de cei ZDDP si cei solizi (grafit, molbiden, tungsten), care sa protejeze motorul cand se produce presiunea extrema.

Daca ne referim la graficul Lubrizol, veti vedea ca norma MB 229.5 si Porsche A40 stau foarte bine, de aceea am si spus ca e bine sa fie una din norme sau ambele, sau 506.01/503.01.

Recomand pentru cei care au emotii sa foloseasca alta norma decat cea data de producator, sa nu foloseasca. Folositi atunci un ulei cu norma scrisa de carte.

 

la 1.9 PD fara filtru ce este mai indicat sa folosesc LM Syntoil Energy 0w40 sau Valvoline xtreme 5w30 pretul nu ma intereseaza.multumesc.

 

Din cate stiu, tu ai spus ca ai nevoie de un 5w30. In acest caz e bun Valvoline Synpower 5w30 (atentie nu Synpower FE), Ravenol Vollsynth Turbo VST 5w40 (care e mai aproape de un 0w40 sau 5w30), Yacco VX 1600 0w30, sau Shell Helix Ultra (nu Ultra Extra) 5w30.....etc.
E doar o parere, tu faci cum consideri, studiaza TDS-ul la fiecare si vezi care ti se pare mai interesant.

 

merci borsy.

 

Castrol Edge Professional Longlife III 5W- 30 . Este ok pentru masina mea? Pe spatele cutiei scrie SAE 5W 30 ACEA C3. VW 50400/ 50700; Porche C30. Multumesc.. am dat ceva banuti si vreau sa stiu daca recomandarea vechiului proprietar este buna

 

Ai citit postul acesta, va raspunde la intrebarea ta !

 

Deci, intr-un motor in care producatorul recomanda ulei cu norma dexos 2, eu folosesc ulei cu norma VW 507.00........asta ca sa vada colegii ca, nu le recomand lor ceva si eu fac altfel!

 

Incepand cu anii 2000, s-a pus accent pe prelungirea duratei de viata a sistemelor de control a emisiilor (catalizatoare, flitre de particule ). Era cunoscut faptul ca fosforul, folosit ca aditiv antiuzura in ulei scurta durata de viata a acestor sisteme. Pentru a putea indeplini acest scop, constructorii de masini au cerut uleiuri cu continut scazut de fosfor. Cu trecerea anilor aceste cerinte au devenit din ce in ce mai severe; acest lucru este indicat de scaderea concentratiei de fosfor din ulei, ajungandu-se ca norma Dexos 2 si VW507.00 – norme ecologice - sa aiba o cantitate de fosfor mult mai mica decat normele anterioare.

Diferenta de fosfor dintre un ulei 505.01 (800 ppm) si unul 507.00 (600 ppm) este tot atat cat diferenta dintre un ulei full SAPS (1000 ppm ) si un ulei C3 (800 ppm) in favoarea ulei 505.01, ceea ce ineamna ca folosirea unui ulei 507.00 intr-un motor ce necesita 505.01, va avea acelasi efect pe care il are folosirea unui ulei C3 intr-un motor ce necesita un ulei FULL SAPS.

In plus , fata de uleiurile cu norme mai vechi – gen 505.01 – uleiurile 507.00 si Dexos 2 au foarte multi detergenti in compozitie in comparatie cu aditivii antiuzura, lucru bun daca ne gandim la curatenia motorului si catalizatoarelor, dar deloc benefic atunci cand vine vorba despre formarea stratului antiuzura pe piesele motorului aflate in contact direct.
Pentru a se forma acest strat de protectie este nevoie de un echilibru perfect intre aditivii antiuzura si detergent. Prea mult detergent va impiedica ZDDP –ul sa functioneze ca aditiv antiuzura, prea putin detergent va lasa depuneri in motor. Mai mult de atat exista 2 tipuri de ZDDP:
- cu activare rapida, care are nevoie de mai putina caldura si forta de apasare - frecare pentru a forma bariera antiuzura si care se consuma relativ repede in timp, dar care ofera protectie maxima ;
- cu activare lenta, care are nevoie de mai multa caldura si forta de apasare-frecare pentru a forma bariera antiuzura si care se consuma mai greu in timp, este gandit pentru sistemele de emisii, dar uzura motorului va fi mai mare decat atunci cand se foloseste primul tip de ZDDP;
De aceea, e greu de spus totusi, privind doar cantitatea de ZDDP dintr-un ulei sa spui cat de bine protejeaza acel ulei motorul.
Ceea ce defineste un ulei 507.00 este tocmai scaderea aditivului antiuzura ZDDP si cresterea detergentilor.

Cum supravietuiesc motoarele moderne uleiurilor ecologice cu continut scazut de ZDDP ? Simplu ! Au fost proiectate pentru ele:
- s-a micsorat presiunea arcurilor de supape ( implicit fortele de frecare dintre axa cu came si culbutori );
-s-au folosit alte aliaje pentru constructia motoarelor;
-s-a schimbat design-ul camelor,;
- s-au folosit segmenti cu o forta de apasare mai mica pe peretele cilindrului;

Aditivii solizi pe baza de molibden ( care banuim ca ar fi folositi in unele uleiuri pentru a compensa lipsa ZDDP-ului ) sunt blamati de unii producatori de motoare care au facut cercetari si au gasit in probele de ulei uzat cantitati mari de cupru, in comparatie cu uleiurile fara molibden. Concluzia lor a fost ca molibdenul are actiune coroziva asupra lagarelor.
Solutia fost adaugarea unor inhibitori de coroziune, numai ca acestia sunt eficienti doar in primele mii de km.

Concluzia o trage fiecare.